Vaudoise-Chef Jean-Daniel Laffely über die Pandemie | HZ Insurance

Das erste Corona-Jahr ist vorbei. Wie ist Ihr Schadenfazit? Jean-Daniel Laffely: Unsere Schäden im Zusammenhang mit dem Coronavirus liegen bei weniger als 20 Millionen Franken. Wir hatten auch kaum Rechtsfälle. Wir waren nicht stark im Markt für Betriebsausfallversicherungen und einigten uns da schnell darauf, dass wir überall bezahlen werden. Auch wenn nur von Epidemie-Deckungen die Rede war und nicht von Pandemien. Für uns war es logisch, zu bezahlen. Nicht nur, weil wir eine Genossenschaft sind, sondern auch weil in unseren Vertragsbedingungen nie der Gedanke abgebildet war, zwischen Epidemien und Pandemien zu unterscheiden. Daneben gibt es natürlich indirekte Auswirkungen. So hatten wir etwas Kosten im Krankentaggeld und – während der ersten Welle – tiefere Kosten im Bereich Unfall. Denn die Leute waren mehr zu Hause. Und wie geht es weiter? Für 2021 machen wir uns schon ein wenig Sorgen, auch wegen des Halb-Lockdowns. Versicherer sind Spätfolger zum Wirtschaftsverlauf. Wenn die Wirtschaft stockt, spüren wir das mit einer Verzögerung. Befürchten Sie, dass versucht wird, Kosten über Schadenmeldungen an die Versicherungen abzuschieben? Das ist schwer zu sagen. In Zeiten von Rezessionen, die in der Vergangenheit auftraten, verzeichneten wir einen Anstieg der Schadenfälle. Das hängt auch davon ab, wie sehr der Bund den notleidenden Betrieben hilft. Die Kurzarbeit hat 2020 gut funktioniert. Sie sagen, Sie hätten nie beabsichtigt, zwischen Epidemie und Pandemie zu unterscheiden. Hat da die Branche nachträglich versucht, einen solchen Unterschied reinzuinterpretieren? Wir haben nicht unterschieden, daher haben wir bezahlt. Aber es gab im Markt auch gute Gründe, die Unterscheidung zu machen. Ich habe da auch Verständnis für meine Mitbewerber, die diese Gespräche führen mussten. Eine Pandemie ist rein privatwirtschaftlich nicht versicherbar. Sie verstösst aufgrund ihres Ausmasses gegen sämtliche Prinzipien der Versicherbarkeit. Voraussetzung ist allerdings, dass der Kunde auch verstanden hat, was er unterschrieben hat. Sie hatten das Glück, dass Sie einfach kaum solche Versicherungen abgeschlossen hatten. Sie buchten sie über das Werbebudget ab. Sie nennen das Glück, aber das ist unsere strategische Positionierung. Wir schliessen nur Versicherungen ab, bei denen wir die Risiken gut beherrschen können. Und das war hier nicht der Fall. Ist das Ihre Philosophie? Konservativ – und nicht unbedingt der Erste sein? Man kann das so sagen. Wir haben einen eher risikobewussten Ansatz. Wir nehmen auch keine Organ-Haftpflicht-Versicherungen auf die eigene Bilanz, denn diese sind kompliziert zu berechnen. Wenn wir etwas nicht beherrschen, suchen wir lieber eine Partnerschaft, um Lösungen anzubieten, die den Marktanforderungen entsprechen.Jean-Daniel Laffely Jean-Daniel Laffely hat 2020 den Spitzenposten bei Vaudoise übernommen, nachdem er elf Jahre lang als Finanzchef des Versicherers amtiert hatte. Angetreten war er ursprünglich 2006 als Chief Risk Officer. Er kam von der Direktion La Suisse, wo es ihn 16 Jahre lang gehalten hatte. Studiert hat Laffely Wirtschaftswissenschaften an der Universität Lausanne (HEC). Der 55-Jährige ist verheiratet und Vater eines Kindes. Sie stehen erst seit letztem Jahr an der Spitze der Vaudoise. Mit welchem Auftrag haben Sie das Amt übernommen? Ich wurde vom Verwaltungsrat für Kontinuität gewählt. Ich war schon seit 2009 Finanzchef der Vaudoise und ich war integriert in alle strategischen Überlegungen seit 2009. Natürlich gibt es Dinge, die sich ändern. Zum Beispiel in der Digitalisierung. Bereits 2019 habe ich – und das war mir wichtig – darauf gedrängt, dass im Bereich Automobil wieder direkte Offerten über die Website möglich wurden. Das war vorher nicht möglich? Wir hatten dieses Produkt vorübergehend vom Markt genommen. Tatsächlich existierte mit Click 2 Drive seit 2007 ein Online-Business, das in der Zwischenzeit in die traditionelle Autoversicherung integriert worden war. Mir war es sehr wichtig, das zurück auf den Markt zu bringen. Wieso schaffte man das wieder ab in einer Zeit, als alle von Digitalisierung sprachen? Die Vaudoise war mit ihrer Omnikanal-Strategie lange sehr erfolgreich, auch ohne Direktvertrieb über die Website. Reines Online macht in der Schweiz noch immer nur einen kleinen Teil des Markts aus. Das hört man von vielen Versicherern: Online funktioniert noch nicht. Wie schnell wird sich das verändern? Wir verhalten uns ähnlich wie die Mitbewerber. Bei uns macht Online etwa 10 Prozent aus, und da spreche ich nur von stark standardisierten Produkten wie der Automobilversicherung. Natürlich findet eine Beschleunigung statt. Aber wird die so stark sein, dass wir in ein, zwei Jahren auf 20 oder gar 30 Prozent sind? Das weiss niemand. Weshalb geht das so langsam? Die Banken sind da deutlich weiter. Vielleicht spielt Online bei uns nicht so eine Rolle, weil die Schweizer Versicherer sehr dichte Vertriebsnetze haben. Die Versicherung ist ein Vertrauensgeschäft. Fast jeder kennt irgendjemanden, der bei einer Versicherung arbeitet. In England ist das ganz anders. Dort gibt es kaum Aussendienstnetze und entsprechend erfolgreich sind da die Online-Versicherungen. Ist das eine Generationenfrage? Ich bin nicht sicher. Als wir mit Click 2 Drive im digitalen Direktvertrieb unterwegs waren, duzten wir unseren Kunden zunächst in der Kommunikation. Nach ein paar Monaten stellte sich dann heraus, dass das durchschnittliche Alter bei rund vierzig Jahren lag – viel höher, als wir gedacht hatten. Wir wechselten dann auf Sie. Nimmt die Frequenz im traditionellen Vertrieb ab? Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal mit einem Versicherungsberater zu tun hatte. Ich hoffe, der ist bei der Vaudoise! Nein, ist er nicht. Sorry. Es gibt Kunden, die wollen keinen Kontakt, andere suchen ihn. Im Durchschnitt ist das stabil. Der Kunde wählt den für ihn einfachsten, schnellsten Weg. Wenn das Telefon mit dem Aussendienstler einfacher ist als die digitale Schadenmeldung, dann wählen die Kunden den Anruf. Sie sind der einzige grössere Versicherer aus der Romandie. Auch Ihre Kunden sind vor allem in der Westschweiz. In der Deutschschweiz gehen Sie gerne vergessen. Das ist doch auch bei unseren Konkurrenten so. Je näher der Hauptsitz, desto grösser der Marktanteil in einer Region. Helvetia hat mehr Kunden in St. Gallen und Basel, Axa mehr in Winterthur. Warum ist das immer noch so extrem? Das hat mit den teilweise regionalen Namen, aber auch mit der Kultur zu tun. So haben wir tendenziell etwas mehr Sponsoring-Aktivitäten in der Westschweiz, auch wenn wir in der Deutschschweiz ebenfalls sehr präsent sind. Wir fahren unsere Werbeausgaben proportional zur Einwohnerzahl. Wie scharf verläuft diese Grenze? Die ist fliessend. Wir haben den höchsten Marktanteil in der Waadt. Je weiter man sich entfernt, desto tiefer wird er. Aber es gibt auch Regionen in der Deutschschweiz mit sehr guten Werten, die durchaus mit denen der Romandie vergleichbar sind. Das hängt stark von den einzelnen Generalagenturen ab. In der Zentralschweiz sind wir sehr gut positioniert und in Zürich haben wir stark aufgeholt. Auch im Tessin sind wir sehr gut unterwegs mit Marktanteilen zwischen der Deutschschweiz und der Romandie. Wie gross ist der Unterschied? Das sind immer noch 2 bis 3 Prozentpunkte beim Marktanteil. Wir machen zwei Drittel unseres Umsatzes in der Romandie und etwa einen Drittel in der Deutschschweiz. Die Bevölkerung ist gerade umgekehrt verteilt. Dann müsste es einfacher sein, in der Deutschschweiz zu wachsen. Natürlich wollen wir in der Deutschschweiz zulegen. In der Geschichte der Vaudoise wurde schon oft das Ziel formuliert, eine Verteilung von fünfzig zu fünfzig zu erreichen. Zuletzt wurde das ein wenig durch das starke Wirtschaftswachstum in der Romandie erschwert, was sich auch in unseren Geschäftszahlen abzeichnete. Wir haben in der Deutschschweiz aber schon stark aufgeholt und wachsen stärker als in der Westschweiz. Sind Sie eher urban oder ländlich geprägt? Zu Beginn war die Vaudoise stark auf dem Land. Inzwischen hat dieser Unterschied abgenommen, auch wenn wir in den ländlichen Gebieten immer noch etwas stärker sind. Das tönt ein wenig wie bei der Mobiliar. Ja, das ist durchaus vergleichbar. Gab es nie Überlegungen, sich mit der Mobiliar zusammenzutun? Sie würden gut zueinanderpassen. Nein, solche Gedanken gab es nie. Aber es stimmt, dass wir uns sehr ähnlich sind. Beides sind Genossenschaften. Diese Rechtsform eignet sich sehr gut für Versicherungen. Besser als die einer kotierten Aktiengesellschaft. Das ist interessant, denn Sie sind ja beides. Eine Genossenschaft, welche die Vaudoise kontrolliert. Aber gleichzeitig ist diese auch mit einer Minderheit an der Börse kotiert. Macht das Sinn? Ich kenne den Spagat von meiner vorherigen Rolle als Finanzchef. Aber so gross ist der gar nicht. Von den Strukturen her ist die Vaudoise eine Genossenschaft, sie hat aber einfach einen kleinen Teil des Kapitals an der Börse. Im Ausland ist das gar nicht so selten der Fall. Wie kam es zu dieser Zwitterstruktur? Das geht ins Jahr 1989 zurück. Damals wollte die Vaudoise ins Ausland expandieren und brauchte Kapital. Der Gang an die Börse war ein halber Schritt in Richtung Kotierung – zum Glück nur ein halber. Es gab immer mal Gespräche darüber, ob man das zurücknehmen solle. Zuletzt vor etwa zehn Jahren. Wir entschieden uns dafür, nichts zu ändern, aber wir wollen künftig stärker unsere genossenschaftlichen Wurzeln betonen. Wie manche Genossenschaften führen wir die Gewinne über Prämienrabatte an die Kunden zurück – vielleicht sogar noch etwas stärker. Dieses Prinzip gab es bereits in den 1960er Jahren. Gleichzeitig erhalten unsere Aktionäre einen Teil des Gewinns als Dividende. Unsere Payout-Ratio liegt zwischen der klassischer börsenkotierter Versicherer und jener reiner Genossenschaften. Unsere Kunden verstehen das. Jetzt müssen sie uns nur noch dabei helfen, dass das auch alle anderen Schweizer mitbekommen. Sie haben viel Eigenkapital. Können Sie als Genossenschaft besser Reserven aufbauen, weil das Geld nicht für Dividenden draufgeht? Teilweise vielleicht. Aber unser Verwaltungsrat hat vor einigen Jahren auch bewusst entschieden, Reserven aufzubauen, um auf schwierige Zeiten vorbereitet zu sein. Wir wollten bei der Solvenzquote des Swiss Solvency Test über dem Durchschnitt liegen. Das ist keine Strategie gegen die Aktionäre, sondern eine Strategie der Sicherheit – und das vermindert auch unsere Kapitalkosten. Unter den Grossen sind Sie ein Kleiner oder unter den Kleinen ein Grosser. Gibt es Bereiche, wo die Vaudoise zu klein ist? Ihre Marktanteile bewegen sich zwischen 2 und 7 Prozent. Unsere Strategie ist die Vollversicherung mit einer 360-Grad-Beratung. Natürlich fragen wir uns immer, ob wir das Risiko überall selbst tragen müssen. Ja, wir sind da nicht der Grösste, aber wir haben die gleichen Produkte wie unsere Mitbewerber. Natürlich prüfen wir immer, ob wir für einen Geschäftsbereich gross genug sind. Industrielle Risiken machen wir nicht, weil wir das nicht können. Gleichzeitig sind wir stark bei Privatkunden und kleinen KMU. Wir haben genug Kapazität und Kapital, daher bauen wir eher aus, als dass wir uns zurückziehen. Wir haben die Immobilien-Fondsleitung ausgebaut, haben 2017 Berninvest gekauft und sind da gut unterwegs. Es gibt keinen Bereich, wo Sie die berühmte kritische Grösse nicht haben? Wir sind doch nicht mehr in den «Modern Times» von Charlie Chaplin. Kritische Grösse spielt in diesem Geschäft nicht mehr die gleiche Rolle wie früher. Sonst hätten auch die ganzen Startups, die neu in das Geschäft drängen, keine Chance. Die haben auch keine kritische Grösse. Die kritische Grösse war vor zwanzig bis dreissig Jahren ein Thema. Heute nicht mehr. Alle gehen in die Breite, kaum eine Branche, in die sich Versicherer nicht einkaufen. Von Carsharing bis zu Putzfrauenvermittlungen. Was haben Sie gekauft? Unser erster Kauf war Animalia im Jahr 2015. Das ist der Marktführer für Haustierversicherungen. Für uns war das auch interessant, weil Animala den Sitz in Bern hat und in der Deutschschweiz deutlich höhere Marktanteile hat als in der Romandie. 2017 kauften wir Berninvest. Und dann investierten wir auch kleine Anteile in Startups. Daneben auch in grosse Projekte wie die Credit Exchange, wo wir zusammen mit Mobiliar, Clientis und Swisscom investiert haben. Und dann haben wir den BVG-Berater Pittet gekauft. Aber eine Putzfrauenvermittlung haben wir nicht. Sie haben eine Golfversicherung. Läuft das gut? Das ist Nische. Das war gekoppelt an unser Sponsoring der Omega European Masters in Crans-Montana. Wir haben so was auch als Sponsor der Tour de Suisse gemacht für Fahrräder. Wie stehen Sie zur Allfinanz? Viele Versicherer scheinen die Bankgeschäfte neu für sich zu entdecken. Zunächst mal sind wir ja mit dem Einzelleben im Anlagegeschäft und bieten Hypotheken an. Beide Bereiche wollen wir deutlich ausbauen. Allerdings kommen wir bei den Hypotheken an Kapazitätsgrenzen, die uns im Vertrieb behindern.Die Vaudoise Der Zwitter: Die Mutuelle Vaudoise, so der exakte Name des Versicherers, ist eine Genossenschaft mit Sitz in Lausanne. Diese kontrolliert zwei Drittel des Kapitals der operativ tätigen Vaudoise Assurances Holding AG und 91,2 Prozent der Stimmen über Vorzugsaktien. Der restliche Drittel der Aktien ist an der Börse kotiert. Die kleine Grosse: Die Vaudoise ist der kleinste der landesweit tätigen Versicherer. Sie ist in der Schadenund Lebensversicherung tätig, hat sich 2005 allerdings vom kapitalintensiven Geschäft mit der kollektiven Altersvorsorge getrennt. 2018 hielt die Vaudoise rund 3 Prozent des Marktes im Einzelleben, 7 Prozent bei Unfall, 6 Prozent bei Motorfahrzeugen und 4 Prozent bei Feuer- und Schadenversicherung. Wo ist der Engpass? Auf der Bilanz oder im Vertrieb? Ganz klar auf der Bilanz. Wir sind auch sehr stark im Immobilienbereich investiert, weshalb wir insgesamt an die regulatorisch vorgegebene Obergrenze stossen. Und was ist die Lösung? Einfach nur Hypotheken an Banken zu vermitteln, dürfte nicht sehr lukrativ sein. Wir machen das über die Credit Exchange. Da treten wir mit unserem eigenen Namen auf, setzen den Preis und schliessen die Hypothek ab. Am Ende nimmt dann vielleicht jemand anderes diese Hypothek auf seine Bilanz. Allfinanz heisst für uns aber auch, in Zeiten mit tiefen Zinsen mehr im Anlagebereich anbieten zu können. Die Vaudoise baut die Anlageberatung aus? Das könnte der Fall sein. Anlageberatung in Bereichen, in denen wir Kompetenzen haben. Und wir versuchen, die Technologie zu nutzen, um intelligentere Kooperationen zwischen uns und Banken aufzubauen. Wenn eine Bank eine Hypothek ausstellt, kommt irgendwann der Moment, in dem über Risiken gesprochen wird. Und da können wir uns einbringen. Ganz direkt, zum Beispiel per Video. Es gibt Banken, die schon solche Modelle haben. Die BLKB macht so was mit einem Versicherungsbroker. Streben Sie feste Partnerschaften an? Bis jetzt gibt es keine festen Partnerschaften, aber das wäre durchaus eine Option. Wir sind in Kontakt mit verschiedenen Banken und wir haben schon erste Kooperationen gesichert. Demnächst startet eine neue Online-Bank mit einem Fuss in der Romandie: das Joint Venture von Swissquote und Postfinance. Da würden Sie eigentlich perfekt reinpassen. (lacht) Richtig, richtig. Sie sind im Homeoffice, hinter Ihnen steht ein Bügeleisen und ein Stapel Hemden. Ist das derzeit der Normalfall? Ich habe ganz vergessen, dass ich diesmal ohne Hintergrundbild auf Video war. Die Umstellung auf Homeoffice war bei der Vaudoise zum Glück relativ einfach. Dank der Digitalisierung konnten wir im vergangenen März sehr gut switchen. Das haben wir dann auch im Herbst wieder raufgefahren und jetzt arbeiten die meisten wieder zu Hause. Langfristig ist das natürlich nicht der richtige Weg. Wir werden sicher auch in Zukunft mehr von zu Hause aus arbeiten, aber die Leute müssen sich zwischendurch auch mal sehen. Als es im Sommer etwas besser ging, habe ich unsere Belegschaft ins Büro zurückgeholt. Ich war nicht sehr zuversichtlich bezüglich Herbst und wollte, dass man sich vorher noch einmal sieht. Das war der absolut richtige Entscheid.

Vaudoise-Chef Jean-Daniel Laffely über die Pandemie | HZ Insurance

«Eine Pandemie ist nicht versicherbar»