Fränzi Kühne: Was Firmen Frauen und Männern bieten sollten

Fränzi Kühne wurde 2017 als Deutschlands jüngste Aufsichtsrätin in einem börsenkotierten Unternehmen bekannt. Das Medieninteresse an der damals 34-Jährigen war gross. Einer 34-Jährigen, die wohlgemerkt gut zehn Jahre zuvor Deutschlands erste Social-Media-Agentur (TLGG) co-gegründet hatte. Doch fiel Fränzi Kühne auf, dass es in vielen der Interviews, die sie nach 2017 führte, weniger um ihre Digitalexpertise oder ihre Strategien als Unternehmerin ging. Sondern eher um ihre Rolle als Frau und Mutter, um ihr Aussehen und ihre Kleidung. Die repetitiven Fragen brachten sie auf eine Idee: Sie analysierte ihre eigenen Interviews und entwarf daraus einen Katalog an Fragen, die ihr immer wieder gestellt wurden. Und stellte diese Fragen dann einigen der mächtigsten Männer Deutschlands. Die Antworten hat sie in einem Buch zusammengefasst («Was Männer nie gefragt werden, Fischer Verlag»). «In kaum einem Gespräch geht es nicht irgendwann um meine Rolle als Frau, (...) nicht irgendwann darum, inwiefern ich anders bin», schreiben Sie in Ihrer Einleitung. Sie treffen da ein persönliches Dilemma. Ich habe mich als Journalistin im Gespräch mit Frauen in Führungspositionen oft gefragt: Soll ich die Fragen einfach weglassen, nach der Vereinbarkeit, danach, wie man es «als Frau» nach oben schafft? Gleichzeitig interessiert es mich aber auch. Fränzi Kühne: Na klar, mich interessiert auch, wie andere Frauen ticken und wie sie zum Beispiel die Vereinbarkeit managen. Ich glaube, der Schlüssel liegt darin, bei den Männern anzufangen. Fast alle der mir wiederholt gestellten Fragen haben ihre Berechtigung, aber eben nicht nur für Frauen. Darum ist es wichtig, diese Fragen auch Männern zu stellen. Sie haben all die «typischen Fragen» jetzt Männern gestellt, und zwar solchen in Machtpositionen. Ex-Siemens-Chef Joe Kaeser, Gregor Gysi als Politiker und ehemaligem alleinerziehenden Vater und 15 weiteren. Was kamen für Antworten? Viele meiner Gespräche waren sehr emotional und persönlich für ein klassisches Interview im Businesskontext. Für viele Männer rühren die Fragen aber auch an Themen, über die sie ungern sprechen. Sie haben es nicht gelernt. Oder sie leben ein veraltetes Rollenmodell und wollen darum nicht antworten. Viele potenzielle Gesprächspartner aus der Wirtschaft zum Beispiel haben mir abgesagt. Auch die «Wirtschaftswoche» hat kürzlich eine Umfrage gemacht bei 30 Dax-Vorständen, ob sie äussern würden, wie sie das mit den Kindern eigentlich handhaben. Das war im Umfeld der Diskussion um Annalena Baerbock (Kanzlerkandidatin der Grünen in Deutschland, zwei Töchter im Grundschulalter, Anmerkung der Red.). Nur zwei der Dax-Vorstände haben eingewilligt. Nicht viele. Aber von den beiden kamen dann gute Antworten, und das hilft, weil damit eine Vorbildfunktion erfüllt wird. Gerade als Mann kann man bei dem Thema doch unglaublich glänzen, wenn man eine moderne Haltung verkörpert. Mich hat zum Beispiel Ex-Siemens-Chef Joe Kaeser berührt, der den ersten Schultag seiner ältesten Tochter verpasst hat. Und er weiss noch nicht einmal mehr, wo er da war. Auch Jörg Eigendorf, Sprecher der Deutschen Bank, beschreibt, dass er gerne mehr zu Hause gewesen wäre. Obwohl er ein sehr aktiver Vater war und ist. Ich habe mich gefragt, wie viele Frauen wohl so offen sagen könnten, dass sie etwas zu Hause verpassen? Die Versuchung ist doch gross, den Gegenbeweis anzutreten: «Vereinbarkeit, alles kein Problem.» Die Versuchung gibt es sicherlich. Gleichzeitig ist es Quatsch, zu suggerieren, dass alles vereinbar ist, von Männern wie von Frauen. Natürlich verpasse ich Momente mit meinen Kindern, verbringe nicht so viel Zeit mit ihnen wie meine Freundin, die Vollzeit zu Hause ist. Bei mir passiert diese Entscheidung nur sehr bewusst. Dieses Vereinbarkeitsding funktioniert, wenn man sich bewusst ist, was man will, und bewusst Prioritäten setzt. In der Schweiz wird ja Elternzeit eher noch in den Anfängen diskutiert, es war ein Erfolg, dass seit dem 1. Januar der Vaterschaftsurlaub von 1 Tag auf 14 Tage angehoben wurde. (Fränzi Kühne lacht etwas ungläubig.) Gerade wenn man Joe Kaesers Aussagen liest, wird man sich bewusst, was diese traditionell verstandene Vaterrolle eigentlich bedeutet hat. Nämlich bei wirklich wichtigen Momenten nicht dabei zu sein. Es gibt in der Schweiz etliche Initiativen moderner Väter, weil sie selbst dieses Modell nicht mehr wollen. Ja, das berufliche Umfeld ist sehr geprägt durch das althergebrachte Karrieresystem und das traditionelle Rollensystem. Wenn wir die Termine für die Aufsichtsratssitzungen abstimmen, würde niemals jemand sagen: Da kann ich nicht, da ist die Einschulung meiner Tochter. Das ändert sich aber auch dadurch, dass Frauen in den Gremien sitzen. Nicht nur, weil die Frauen die Termine aus diesen Gründen verschieben würden, sondern weil Frauen auch anders reagieren würden, wenn Männer die Termine aus diesen Gründen schieben.Fränzi Kühne – Unternehmerin statt Juristin Fränzi Kühne, geboren 1983 in Berlin, studierte erst Lebensmitteltechnologie. Das darauffolgende Jus-Studium brach sie ab und wurde stattdessen Unternehmerin: Mit zwei Jura-Mitstudenten gründete sie in Berlin die Digitalagentur Torben, Lucie und die gelbe Gefahr GmbH (TLGG). Die Agentur war die erste in Deutschland, die sich auf digitales Marketing spezialisierte. Heute gilt sie als eine der weltweit wichtigsten Digitalagenturen. 2015 verkauften die Gründer TLGG an Omnicom; Kühne stieg 2020 aus der Geschäftsführung aus. Fränzi Kühne ist seit 2017 Verwaltungsrätin der Freenet AG und seit März 2018 Stiftungsrätin der AllBright Stiftung, die sich für mehr Frauen in Führungspositionen engagiert. Die Unternehmerin publiziert zu Management- und Gleichstellungsthemen. Interessant fand ich, dass es an vielen Stellen in Ihrem Buch darum ging, nicht einfach mehr Frauen zu suchen, sondern die Arbeitswelt umzugestalten. «Wir müssen am Bild der Führungskraft in der Gastronomie arbeiten, nicht nur an der Rollenverteilung», sagt Sternekoch Christian Rach. Er schlägt dann die Vier-Tage-Woche für Köche vor. Und Jörg Eigendorf: «Für mich war deshalb auch immer klar: Ich mache einen Chefposten nur als Co.» Jobsharing ist eine Möglichkeit, als Unternehmen das Thema kreativ anzugehen. Wie schaffe ich es, Vereinbarkeit zu ermöglichen. Ich sehe da auch die Privatwirtschaft im Zugzwang, sich Modelle auszudenken und nicht auf den Staat zu warten. Die Wirtschaft und Unternehmen müssen sich etwas einfallen lassen – seien es Jobsharing-Modelle oder ein Bonus für Männer, die Väterzeit nehmen. Die Rollenerwartung an Mütter ist oft eine andere als an Väter. Aber ist es denn überhaupt die Realität, dass Mütter weniger präsent sein können im Job? Auch das ist wieder eine Frage der Vorbildfunktion. Bei TLGG kamen auch Frauen zu mir, die sagten: «Cool, dass du vorlebst, dass das geht.» Wir hatten nachher bei TLGG eine Kultur, bei der wir ungefähr 25 verschiedene Arbeitszeitmodelle hatten. Weil es uns im Prinzip völlig egal war, wer wann wo arbeitete. Es musste lediglich fürs eigene Team klar sein. Und diese Flexibilität ist unglaublich wichtig. Das ist vielleicht das Einzige, was Corona an Positivem mitgebracht hat, die Flexibilisierung von Arbeitsort und Arbeitszeit. Dass man remote arbeiten kann – wow – und dass es auch unterschiedliche Arbeitszeiten geben kann. Es ist jetzt wichtig, dass wir nicht zurückfallen in die Mentalität der Fünf-Tage-Präsenz-Kultur. Ich denke aber, da ist die Gefahr auch nicht so gross, weil die Mitarbeitenden das nicht wollen und der Beweis erbracht ist, dass es anders funktioniert. Selbst eine Aufsichtsratssitzung oder eine Hauptversammlung können plötzlich virtuell stattfinden, was vorher undenkbar war. Allerdings haben von ihren 17 Gesprächspartnern 10 nie zwischen Familie und Karriere abgewogen. Beneidenswert. Als Frau ist das relativ unvorstellbar, und ich hätte, ehrlich gesagt, gedacht, auch als Mann. Die Vereinbarkeit spielt natürlich eine Rolle. Ich rate jungen Frauen darum, dass sie mit ihrem Partner darüber sprechen, bevor sie schwanger werden, wie man die Organisation hinterher handhaben möchte. Denn ein Kind zu bekommen, ist auf vier Schultern verteilt. Wenn der Partner vor der Schwangerschaft schon sagt, dass er möchte, dass die Frau zu Hause bleibt, würde ich mir überlegen, ob ich ein Kind mit diesem Partner möchte. Sie plädieren ja für eine Quote in Vorständen. Was spricht dagegen, eine Quote auch in anderen Unternehmensbereichen einzuführen? O nein, das ist nicht so gemeint. Kluge Unternehmen setzen von sich aus eine Quote im mittleren Management, weil sie genau wissen: Wir brauchen Frauen in Spitzenpositionen. Und die bekommen wir nur, wenn wir Frauen im mittleren Management aufbauen. Sonst besteht nur die Option, Frauen von extern zu holen, die aber nie eine so gute Chance haben werden wie interne Kandidatinnen, die das Unternehmen seit Jahren kennt. Die Quote in den Vorständen ist darum ein Thema, weil es auch um Schnelligkeit geht. Berechnungen zeigen, dass es noch 100 Jahre braucht, bis die Gleichstellung umgesetzt ist. 100 Jahre, das ist doch utopisch!Was Männer nie gefragt werden Kühne, Fränzi: Was Männer nie gefragt werden. Ich frage trotzdem mal. Fischer Taschenbuch Verlag. Sfr. 23.90. 240 Seiten. Das gilt aber für viele Berufe nicht. Und man muss es sich finanziell leisten können. Das stimmt. In Pflegeberufen zum Beispiel ist Homeoffice unmöglich und hinzukommt ausserdem, dass es überwiegend Berufe sind, in denen mehrheitlich Frauen arbeiten, die dann noch schlechter bezahlt sind. Das Problem ist komplex und vielschichtig. Wobei, auch im Bereich der Rettungsdienste gibt es Diskussionen, die Arbeitsmodelle anders zu gestalten. Dort, wie in der Pflege direkt, gibt es das Problem, das Fachkräfte nach wenigen Jahren wieder aussteigen. Mit anderen Schichtmodellen ist die Hoffnung verbunden, dass Fachkräfte länger im Beruf bleiben. Absolut, und das meine ich ja mit Fantasielosigkeit. Es muss überdacht werden, wie Vereinbarkeit ermöglicht werden kann. Man muss eben anerkennen, dass die Welt sich verändert hat. Wir reden oft darüber, die Zukunft zu gestalten, und über Digitalisierung, gehen dabei aber Themen nicht an, die mit mehr Offenheit konkret und heute zu lösen wären.

Fränzi Kühne: Was Firmen Frauen und Männern bieten sollten

«Es ist Quatsch, zu suggerieren, dass alles vereinbar ist»