Bastian Schwark, Bereichsleiter Energie für die wirtschaftliche Landesversorgung, im Interview zu einer möglichen Strom-Mangellage: «Das ist vergleichbar mit der Umsetzung von Corona-Massnahmen»

Herr Schwark, Sie arbeiten für Swissgrid, um das Stromnetz zu regeln. Und Sie sind der «Mister Strom- und Gasmangel» des Bundes – im Nebenamt. Das klingt anspruchsvoll. Bei drohendem Strom- oder Gasmangel macht die Wirtschaftliche Landesversorgung (WL) dem Bundesrat Vorschläge, wie der Mangellage beizukommen sei. Der Bundesrat beschliesst Verordnungen, wir sind dessen rechter Arm. Die WL ist bewusst eine Milizorganisation aus den Reihen der Wirtschaft. Konkret: Sie entwerfen den Text der Verordnung, die zu einer Strom- oder Gaskontingentierung führt. Der Bundesrat beschliesst sie dann und sie wird so zum Gesetz, korrekt? Richtig. Formell stellt der Delegierte für wirtschaftliche Landesversorgung, Werner Meier, den Antrag an den Bundesrat. Ich bin ihm zur Hand als Bereichsleiter Energie. Zu meiner Verantwortung gehört die ausreichende Versorgung mit Strom, Gas, Öl, Holzenergie und Trinkwasser in Notlagen. Das machen Sie alleine? Die gesamte Wirtschaftliche Landesversorgung umfasst alleine in der Miliz über 250 Personen. Zudem unterstützt das Bundesamt für wirtschaftliche Landesversorgung (BWL). Konkret gibt es eine Geschäftsstelle Energie und Industrie mit drei Vollzeitstellen. Im BWL sind auch Juristen, die eine solche Verordnung entwerfen. Weitere Unterstützung erhalte ich vom Bund und von der Wirtschaft. Die wären? Beim Bund sind es vor allem das Department für Wirtschaft, Bildung und Forschung (WBF), aber auch andere Bundesämter. In der Wirtschaft ist es beim Strom der Verband Schweizerischer Elektrizitätsunternehmen (VSE), bei dem die Ostral, die Organisation für Stromversorgung in Ausserordentlichen Lagen, angehängt ist. Diese würde die Kontingentierung unter unserer Führung umsetzen. Bei der Ostral dabei sind Expertinnen und Experten aller grossen Elektrizitätswerke, etwa der Stadtzürcher EWZ, der Basler IWB, der Axpo, der Alpiq, der BKW, der Westschweizer Groupe E und viele andere. Auch Swissgrid, die das Übertragungsnetz betreibt und regelt, ist dort vertreten. Sie haben bloss drei Leute in Ihrer Stabsstelle? Ja, das ist wenig, da gebe ich Ihnen recht. Um die derzeitige Lage zu bewältigen, wird die Geschäftsstelle laufend aufgestockt. Doch selbst bei einer Verdoppelung des Personalstands wäre die Geschäftsstelle derzeit überlastet. Was es braucht, zeigt sich etwa an der Funktion des Delegierten für Wirtschaftliche Landesversorgung: Seine Funktion wird momentan von 40 auf 100 Prozent aufgestockt, samt dem nötigen Personal. Sie erleben eine enorme Doppelbelastung. Wie viele Stunden hat Ihr Tag? Eine gute Frage. In meinem Stellenbeschrieb bei der WL steht «10 bis 20 Tage» ... ... Pro Jahr?? Da muss ich auch schmunzeln. Würde ich daran festhalten, hätte ich mein Pensum für die nächsten Jahre bereits erfüllt. Was ist Ihre Motivation? Meine Passion sind die Energie und der Beitrag zur Versorgungssicherheit des Landes. Das gilt auch für meine hauptberufliche Aktivität als Marktbetriebschef bei Swissgrid. Ich schätze das Umfeld. Viele Leute im Energiebereich sind intrinsisch motiviert, einen sinnvollen Beitrag für die Gesellschaft zu leisten und die Dinge zu verbessern. Das liegt mir. Die Aussage mag erstaunen, dass wir heutzutage im Stromsektor immer noch fundamentale Verbesserungen leisten können. Ein Beispiel? Zum Beispiel die Leistungsfähigkeit der IT. Das muss man historisch verstehen: Zuerst gab es nationale Netze. Vor sechzig Jahren kam dann die erste Verknüpfung der Netze von Deutschland, Frankreich und der Schweiz. Dies passierte mit einer Schaltanlage im schweizerischen Laufenburg AG. Später hat man das zentraleuropäische Netz von Portugal bis in die Türkei und in diesem Jahr sogar bis in die Ukraine synchronisiert. Seitdem müssen wir diese Netze gemeinsam betreiben. Lange haben die Länder ihre Netze unabhängig voneinander geregelt. Das hat viel Energie gekostet. Heute gibt es zusehends Kooperationen untereinander, das ist ökonomischer. Die Kooperationen zur Frequenzregelung führen zu gigantischen Einsparungen in Milliardenhöhe – allein durch technische Optimierungen einer neuen IT. Genügen die Ressourcen beim Bund und der Landesversorgung, um die drohende Gas- und Stromknappheit zu bewältigen? Ich kann das heute nicht mit «Ja» beantworten. Aber ich betone die Stärken des hiesigen Systems. Organisatorisch muss man bei Mangellagen eine gute Verzahnung von Bund und Wirtschaft finden. Es gibt Staaten wie Frankreich, die sehr zentralistisch organisiert sind, mit grossen Bundesämtern, die isoliert von der Wirtschaft agieren. In der Schweiz gibt es die Milizstruktur, die eine starke Verzahnung fördert. Beispiel: In meinem Fachbereich in der Abteilung Elektrizität sitzen Produzenten, die nationale Netzgesellschaft Swissgrid, die Elektrizitätswerke, das Bundesamt für Energie und grosse Verbraucher wie eine Migros. In einem solch durchmischten Gremium können wir Probleme effizient und wirksam bearbeiten. Diesen Vorteil haben zentralistisch organisierte Staaten nicht. Wie viele Beteiligte sind es? Im Teilbereich Strom sind es rund 15 Experten, für den ganzen Bereich Energie mehr als 50. Das sind aber keine Vollzeitfunktionen. Das sind Leute wie ich, die im Nebenamt für die WL arbeiten. Wer trifft eine Entscheidung in diesem Milizsystem? Wie ist die Befehlskette? In einer schweren Mangellage trifft der Bundesrat die Entscheidungen. Die Wirtschaftliche Landesversorgung bereitet die Massnahmen vor. Und die Privatwirtschaft setzt sie dann um.Schweiz wappnet sich für Plünderungen beim Blackout Bund und Kantone stellen sich angesichts der Energiekrise auf extreme Szenarien ein. Möglich sind bei einem Blackout etwa soziale Unruhen. Weiterlesen. Konkret, wenn der Strom knapp wird? Zuerst wird es Sparappelle geben, welche der Delegierte der WL beschliesst. Hält die Mangellage an, kommen Verbrauchseinschränkungen hinzu. Diese beschliesst der Bundesrat per Gesetz. Hält die schwere Mangellage weiter an, kann der Bundesrat zusätzlich Exportbeschränkungen oder Kontingentierungen beschliessen. Diese werden durch die Ostral umgesetzt. Wer setzt was um? Die Elektrizitätswerke? Je nachdem. Eine Verordnung des Bundesrates zu Verbrauchseinschränkungen richtet sich direkt an Firmen und Konsumenten. Beispielsweise: «Untersagt ist das Betreiben von beheizten Hallenbädern, Saunas und beleuchteter Aussenwerbung.» Es wird einen Katalog von verbotenen Nutzungen geben und jeder Verbraucher setzt sie um. Die Kantone vollziehen die Verordnung. Das ist vergleichbar mit der Umsetzung von Corona-Massnahmen. Damals waren beispielsweise Treffen von fünf oder mehr Personen in privaten Innenräumen verboten und alle mussten sich daran halten. Wer das nicht tat, riskierte eine Verzeigung oder Busse. Das wird in einer schweren Strom- oder Gasmangellage nicht anders sein. Und dann? Unsere Expertinnen und Experten evaluieren, wie stark der Energieverbrauch als Folge solcher Massnahmen abnimmt. Danach wird beurteilt, ob weitere Massnahmen nötig sind. Es gibt ein Monitoring und Lageberichte, sodass periodisch entschieden wird, wie es weitergeht. In der letzten Phase einer schweren Mangellage würde es zu Teilabschaltungen kommen. Gibt es eine Prioritätenliste? Teilabschaltungen des Stromnetzes sind die Ultima Ratio und sehr unwahrscheinlich. Es gibt Abschaltpläne der Verteilnetzbetreiber, und diese werden auch beübt. Das Gleiche gilt für die vorhergehende Phase, die der Kontingentierung. Jeder Verteilnetzbetreiber hat fertige Pläne, wie eine Vorgabe des Bundesrates von beispielsweise 20 Prozent umgesetzt wird. Die Verteilnetzbetreiber sind in der Verantwortung, diese Vorgabe umzusetzen. Solche Pläne betreffen aber nur Grossverbraucher von über 100’000 Kilowattstunden pro Jahr, etwa Fabriken. Wen trifft es zuerst, wen später? Es gilt der Grundsatz: keine Priorisierung. Alle grossen Verbraucher werden von der Kontingentierung gleich betroffen sein. Und bei Netzabschaltungen? Die Teilabschaltungen wären gesamtschweizerisch, aber lokal umgesetzt. Auch sie wären für alle Regionen gleich. Aber wie gesagt: Eine solche Eintrittswahrscheinlichkeit ist extrem klein. Es gibt sogenannte kritische Betriebe, etwa Spitäler, Lebensmittelhersteller, Telekom, Feuerwehr, Rechenzentren. Diese werden wohl priorisiert, oder? Ja, aber dort läuft es je nach Ortschaft unterschiedlich. Steht beispielsweise in einem Quartier eine kritische Einheit, eine Feuerwehr oder ein Spital, dann kann der Verteilnetz-Ast dieses Quartiers nicht abgeschaltet werden. Sonst wäre auch die Feuerwehr oder das Spital betroffen. Haushalte, die zufällig in der Nähe einer solchen kritischen Einheit sind, haben dann Glück, dass ihnen der Strom nicht abgeschaltet wird. Die haben dann Glück? Ja, technisch ist es nicht möglich, nur einzelne Betriebe am Stromnetz zu haben. Zumindest so lange, wie wir nicht in der Lage sind, die Verbraucher mittels intelligenter Einrichtungen auf letzter Ebene zu steuern. Grössere, kritische Betriebe haben tendenziell Notstromaggregate und interne Priorisierungspläne. Spitäler etwa führen interne Pläne, wie sie ihren Verbrauch drosseln können. Auch Banken haben solche Pläne, beispielsweise, dass sie in der Mangellage das Treasury oder das Trading weiterlaufen lassen, während andere Funktionen von der Notstromversorgung nicht abgedeckt werden. Für den Fall einer Gaskontingentierung haben etliche Haushalte strombetriebene Heizöfeli beschafft. Kommen diese in grosser Zahl zum Einsatz, wird es im Winter wohl aber auch beim Strom schnell kritisch. Beim Gas sind wir vollumfänglich vom Ausland abhängig, denn wir haben keine eigenen Speicher. Beim Strom ist das anders: Wir haben eigene AKW, Wasserkraftwerke und viele Kleinkraftwerke. Dieser Erzeugungspark deckt vieles ab. Es müsste schon extrem viel gleichzeitig passieren, bis es bei allen vorgenannten Massnahmen zu Abschaltungen käme. Mit welchen neuen Energieträgern liesse sich das am ehesten vermeiden? Zum Beispiel, indem man Hausdächer und Freiflächen effizient für Solarpanels nutzt. Die Herausforderung ist, die Menschen dazu zu motivieren, nicht nur das halbe, sondern das ganze Dach mit Photovoltaik zu versehen. Und dass die Verbraucher den daraus generierten Strom auch zu attraktiven Preisen ins Netz einspeisen können, nicht wie jetzt, nur zu einem fixen Tarif. Haben Sie ein Solarpanel auf dem Balkon? Ich bin mit einer Firma im Gespräch. Wie sehen Sie den Einsatz von kleinen, individuellen Solarpanels auf Balkonen? Bis 600 Watt Leistung dürfen sie ans Stromnetz gehängt werden. Die sind ein toller Beitrag, um eine Mangellage zu mindern. Das ist die Produktion an der richtigen Stelle, vor Ort, beim Verbraucher. Zehntausende solcher Solarpanels würden auch eine Entlastung bringen. Zwar nur im sehr kleinen Prozentbereich, aber immerhin. Solaranlagen auf den Dächern bringen natürlich noch viel mehr, sodass wir dies vorantreiben müssen. Wenn es zu Abschaltungen kommt, dann bringen die aber nichts, richtig? Ja, das ist so. Ein Haushalt ist keine Strominsel. Aber vielleicht die Schweiz? Kann sich das Land vom europäischen Stromnetz abkoppeln und autark werden? Das ist eine Illusion, wenn man bedenkt, dass wir im Winter von Importen abhängig sind. Wir leben im europäischen Verbundnetz wie in einer Hängematte. Wenn man bildlich gesprochen mit der Schere nur zehn Zentimeter aus der Hängematte herausschneidet, dann wird die Hängematte nutzlos. Die Stabilität des europäischen und damit auch des schweizerischen Stromnetzes haben wir aufgrund dieser engen Vermaschung. Wie sehr braucht die Schweiz ein Stromabkommen mit der EU? Im Strombereich wäre es sinnvoll, weil die Nachbarn sich mit ihren Netzen, Prozessen und Technologien weiterentwickeln. Durch die Ausschlüsse haben wir bereits technische Herausforderungen, welche die Schweizer Netzsicherheit gefährden können. Zudem können wir die Schweizer Wasserkraft nicht optimal vermarkten. Kann man das bilateral lösen? Swissgrid als nationale Netzgesellschaft tut einiges, um mit den Nachbarn bilaterale Verträge abzuschliessen. Dies geschieht damit aber nicht zwischen Staaten, sondern zwischen den Netzbetreibern, die zu einer Kapazitätsberechnungsregion zusammengeschlossen sind. Zum Beispiel in der Region Norditalien, zu der Frankreich, Italien, Slowenien, Österreich und die Schweiz zusammengefasst sind. Das ist aber privatrechtlich geregelt und nur bestehende Prozesse werden erfasst. Man hat keine Garantie, dass das in Zukunft so bleibt. Ein Abkommen wird das nie ersetzen. Strom und Gas fliessen durch das Binnenland Schweiz auch hindurch. Ist das ein Druckmittel gegenüber der EU, wenn Energie knapp wird? Ja. Aber es gibt natürlich Rechte und Pflichten, die damit verbunden sind. Wenn die Pflichten gegenüber der Schweiz nicht mehr erfüllt werden, gibt es EU-Länder, welche von der Schweiz abhängig sind? Letztlich schon. Nehmen wir Italien als Beispiel: Auch wenn sich das Land immer mehr selbst versorgt, kommt der Strom zu einem hohen Grad aus der Schweiz oder fliesst durch die Schweiz nach Italien. Italien hat die klare Agenda, die eigene Stromerzeugung mit Wind- und Solarenergie auszubauen. Die Abhängigkeit von der Schweiz wird dadurch geringer. Ja, das ist erklärte Strategie Italiens. Zudem forciert Brüssel den Ausbau der erneuerbaren Energien. Schwächt dies nicht die Position der Schweiz? Die Abhängigkeit nimmt ab. Italien unterstützt jedoch nach wie vor die Integration der Schweiz – allein schon wegen der ökonomischen Interessen. Und wegen des historisch gewachsenen Bedürfnisses Italiens nach Stromimporten aus der Schweiz. Deswegen wurden die Kapazitätsgrenzen für die Durchleitung optimiert, wo es nur ging. Im Fall von Italien geht es ja eher darum, dass der Schaden im Notfall nicht zu gross wäre. Im Fall der Schweiz aber wird das zur Überlebensfrage. Es gab auch schon einen Blackout in Norditalien. Da hat man schnell gemerkt, wie stark alles zusammenhängt und zusammenbrechen kann. Das war 2003, als die Übertragungsnetzbetreiber noch nicht so koordiniert zusammengearbeitet haben. Daraus hat man gelernt – EU hin oder her –, dass man das technisch zusammenfassen muss. Diese Einbindung ist essenziell, weil Italien sonst gewisse Infrastrukturen um die Schweiz herum bauen müsste. Es hiess unlängst, Österreich wolle Gas auf eigenem Territorium, das Deutschland gehört, für sich abzweigen. Könnte das die Schweiz – sowohl bei den Strom- als auch bei den Gasdurchleitungen – auch machen? Das ist ein heikles Thema. Letztlich schadet man sich selbst damit. Wenn man beim Gas keine Eigenproduktion und keine Speicher hat und beginnt, dem Nachbarn das Gas abzugraben, dann wird dieser auch schnell ankündigen, kein Gas mehr zu liefern. Die EU will 15 Prozent beim Gasverbrauch einsparen. Soll die Schweiz das übernehmen? Der Bundesrat ist dabei, eine Sensibilisierungskampagne für das Energiesparen zu lancieren. Bewirtschaftungsmassnahmen kommen aber erst im Falle einer Mangelware zum Zuge. Durch die Sparappelle beim Gas sollen 5 bis 10 Prozent eingespart werden. Bei Kunden, die auf Zweistoffanlagen umschalten, sind es 15 bis 20 Prozent, sodass man mit diesen beiden Massnahmen über 20 Prozent erzielen sollte. Was passiert, wenn die Solidarität Europas in der Versorgungsfrage zerbricht? Bei Corona hat man gesehen, dass die Nationen unterschiedliche Strategien gefunden haben, die Menschen von den Massnahmen zu überzeugen. Die einen haben das emotional, andere eher analytisch gemacht. Und die Erfolge waren durchaus unterschiedlich. Wichtig ist, dass jeder Einzelne weiss, was als Nächstes blühen könnte. Das muss man bei Sparappellen klar kommunizieren. Sie sagen es. Glauben Sie, dass die Schweizerinnen und Schweizer die WL überhaupt kennen? Es ist sicher wichtig, Gesicht zu zeigen, und es würde nicht schaden, wenn die WL bekannter wäre. Warum haben wir nicht längst einen offiziellen Sparappell und warten so lange damit zu, wenn die Situation so angespannt und unsicher ist? Wenn Sie mich fragen, agiert jeder, der nicht ohnehin schon Energie spart, weder im Interesse des eigenen Geldbeutels noch solidarisch. Reicht es, auf den guten Willen der Menschen zu setzen, oder sollte man die Leute mit einem offiziellen Sparappell dazu drängen? Letztlich ist dies eine politische Entscheidung. Als Wirtschaftliche Landesversorgung müssen wir uns überlegen, wie viel jede einzelne Massnahme bringt. Jede Temperaturreduktion in einer Wohnung, einem Haus, einem Gebäude, und wenn es nur 1 Grad Celsius ist, bringt bereits eine Einsparung von etwa 6 Prozent. Öffentliche Gebäude nur auf maximal 19 Grad zu erwärmen, damit kann man schon viel erreichen. Aber Vorgaben zu machen, das ist die Aufgabe der Politik. Momentan ist es so, dass die Versorgung beim Gas und beim Strom sichergestellt ist. Es geht ja nicht um jetzt, sondern um die Versorgungslage im Spätwinter … Natürlich, im Winter ist das essenziell, weil sonst im Frühjahr vielleicht nicht genug Energie da ist. Zu wie viel Prozent sind die Gasspeicher für die Schweiz bereits gefüllt? Die Gasversorgungsunternehmen arbeiten an Vertragsoptionen für den Bezug von nichtrussischem Gas, beispielsweise Flüssiggas. Da sind wir auf gutem Kurs. Ob die Speichermenge im Fall des Falles ausreichen wird, kann ich – Stand heute – nicht beurteilen. Wer, wenn nicht Sie? Deswegen sage ich auch, dass es wichtig ist, vorbereitet zu sein. Europa tut relativ viel, um alternatives Gas und Flüssiggas zu bekommen. Das kostet auch enorm viel Geld. International ist die Frage, ob man genug Flüssiggas bekommen wird. Das Gas-Thema ist aber nicht für alle Länder gleich. Das ist vor allem ein Problem für Deutschland und Österreich, die von Russland stark abhängig waren. Deutschland ist jetzt bei einer Gasspeicherquote von etwa 77 Prozent. Grundsätzlich wird man mit den Speichern allein nicht durch den Winter kommen. Die Frage ist also, wie viel zusätzliches Gas man noch bekommen wird. Was heisst das für die Schweiz? Gas gibt es derzeit genug, nur eben zu sehr hohen Preisen. Deswegen ist unser Basisszenario immer noch, dass es nicht zu einer Bewirtschaftung kommen wird. Es schaut so aus, als ob sich alle Akteure bemühen, genügend Gas zu bekommen, auch wenn man sich nicht darauf verlassen kann. Und je nachdem, falls wir eine historische Kältewelle haben werden, könnten alle in Europa ein Problem haben. Bei Corona gab es eine Art Dashboard, auf dem die Öffentlichkeit sehen konnte, wie sich die Lage und die Fallzahlen entwickeln. Gibt es das bei Gas und Strom auch? Im Strombereich wurde Swissgrid per Verordnung beauftragt, ein Strom-Monitoring zuhanden der WL aufzubauen, das bis Ende Oktober zur Verfügung steht. Beim Gas ist das Monitoring ebenso im Aufbau. Welches die Öffentlichkeit einsehen kann? Ein Dashboard für die Öffentlichkeit ist nicht vorgesehen. Es steht der WL und den entscheidenden Akteuren zur Verfügung. Warum macht man das nicht öffentlich? Grundsätzlich gibt es schon ziemlich viele Informationen, die öffentlich sind. Die Kunst ist eher, diese Daten durch Expertinnen und Experten zu verknüpfen, um eine Gesamtaussage darüber zu erhalten, ob es ein Problem gibt oder nicht.