Blackstone-Chef Stephen Schwarzman will in der Schweiz expandieren und Kundengelder verdoppeln

Er ist einer der einflussreichsten Manager der Wall Street: Stephen Schwarzman, Chef und Mitgründer des grössten Verwalters alternativer Anlagen Blackstone. 975 Milliarden Dollar haben Kundinnen und Kunden dem US-Riesen anvertraut. Im Exklusiv-Interview verrät Schwarzman, was er in der Schweiz vorhat, und erklärt, was hinter den Mittelabflüssen von Blackstones Vorzeige-Immobilienfonds BREIT steckt. Herr Schwarzman, Blackstone ist vor gut einem Jahr mit einem Vertriebsteam in der Schweiz gestartet, um seine Fonds über Banken an vermögende Kunden zu verkaufen. Wie läuft das Geschäft, sind Sie zufrieden? Rund zwei Drittel unseres Geschäfts mit High-Net-Worth-Kunden in Europa (also Kunden mit mehr als 1 Million Anlagesumme, d. Red.) sind in der Schweiz. Die Schweiz war immer für mich das Zentrum für Vermögensverwaltung in Europa, deshalb haben wir hier vor gut einem Jahr eine lokale Präsenz aufgebaut. Ob wir zufrieden sind? Wir sind nie zufrieden. Aber die bisherige Entwicklung kann sich sehen lassen. Wie viel Geld verwaltet denn Blackstone für Kundinnen und Kunden, deren Gelder in der Schweiz gebucht sind? Wir verwalten weltweit über 230 Milliarden Dollar für vermögende Privatkunden, davon etwa ein Drittel in Europa, wo die Schweiz bei weitem unser grösster Markt ist. Wo wollen Sie da in fünf Jahren sein? Da wir mittlerweile lokal besser aufgestellt sind, halte ich es für realistisch, dass wir unser Volumen in der Schweiz binnen fünf Jahren verdoppeln können. Und wie viele Menschen arbeiten für Sie hier in der Schweiz? Das Team der Sparte Private Wealth Solutions in der Schweiz umfasst derzeit sechs Vollzeitstellen, angefangen haben wir mit einem Mitarbeiter. Zusätzlich zu diesem lokalen Team haben wir natürlich auch weltweite Expertise, worauf das Team zurückgreifen kann. Wie läuft der Vertrieb? Wir haben Vertriebsvereinbarungen mit allen grossen Banken hier in der Schweiz. Pictet zum Beispiel habe ich persönlich schon vor dreissig Jahren besucht. Sobald wir ein neues Produkt haben, stellen unsere Beraterinnen und Berater es persönlich bei den Banken vor. Wenn die Banken es wünschen, sind unsere Leute auch bei den Beratungsgesprächen mit den Bankkunden dabei. Kaufen reiche US-Kunden andere Produkte von Blackstone als Vermögende in Europa? Historisch gesehen sind europäische Kunden eher Immobilien zugeneigt, vor allem deutsche Kunden. Daher gibt es auch in Europa eine starke Nachfrage nach unserem grössten Immobilienfonds BREIT (Blackstone Real Estate Income Trust, d. Red). Aber in den vergangenen Jahren kauften Europäerinnen und Europäer auch unsere Kredit- und Private-Equity-Produkte. Wir bieten sechzig verschiedene Anlagestrategien an. In Europa waren die Zinsen bis vor kurzem noch negativ, daher waren unsere Kredit-Produkte dank höheren Erträgen und dem sich aufwertenden Dollar in Europa besonders gefragt. Grösster Vermögensverwalter für alternative Anlagen Blackstone verwaltet 975 Milliarden Dollar an Kundengeldern. Der Konzern mit Sitz in New York gilt als der grösste Vermögensverwalter für alternative Anlagen wie Immobilien, Hedgefonds, Kredit-Investments oder ausserbörsliche Unternehmensbeteiligungen (Private Equity). Mit 326 Milliarden Dollar Anlagevermögen zählt der Immobilienbereich zu den grössten. Blackstone hat sogenannte semiliquide Fonds erfunden. Das sind Fonds, die in illiquide Anlagen wie Immobilien investieren und bei denen Anlegerinnen und Anleger nur begrenzt Gelder abziehen können, und dies nur unter Voranmeldung von einem Monat. Der 69 Milliarden Dollar schwere Fonds Blackstone Real Estate Income Trust geriet Ende Jahr in die Schlagzeilen, weil Anlegerinnen und Anleger mehr Gelder abziehen wollten, als laut Fondsbedingungen erlaubt ist. Diese sehen Abzüge pro Monat von maximal 2 Prozent vor. Die jüngsten Turbulenzen an den Märkten gingen an Blackstone nicht spurlos vorbei. So sank das Volumen der ausschüttbaren Erträge im vierten Quartal um 41 Prozent auf noch 1,3 Milliarden Dollar. Blackstone ist ein Spezialist für alternative Anlagen, also Immobilienfonds, Private Equity oder Kreditprodukte. Werden diese Anlagen wegen der steigenden Zinsen nicht unattraktiver? Nein. Gehts etwas genauer, bitte? Gerne. Dazu frage ich Sie aber jetzt, wie viel Rendite Ihnen eine Schweizer Staatsanleihe bietet? Hm, rund 1 Prozent … Okay, und Firmenanleihen? Kommt auf das Risiko an, vielleicht gut das Doppelte, also etwa 2 bis 3 Prozent? Genau. Unsere europäischen und US-Kreditprodukte bieten eine Rendite von rund 10 Prozent. Gut, aber Sie müssen das Währungsrisiko berücksichtigen, Ihr Produkt ist ja nicht in Schweizer Franken aufgelegt. Dennoch: Mit US-Staatsanleihen verdiene ich vielleicht 3,5 Prozent, mit US-Unternehmensanleihen um die 5 bis 6 Prozent. Da liegen wir bei der Rendite also immer noch deutlich darüber. Ich bin also nicht besorgt, dass die Kundinnen und Kunden unsere Produkte nicht mehr attraktiv finden könnten. Als wir 1985 Blackstone gegründet haben, fingen wir mit null Kundengeldern an. Heute verwalten wir fast 1 Billion Dollar. Das gelang nur, weil wir den Kundinnen und Kunden über die Jahre gesehen etwas Besseres bieten konnten. Mag sein. Dafür sind Ihre Produkte nicht liquide. Das haben Kundinnen und Kunden im Dezember schmerzlich erfahren, als Sie bei Ihrem Flaggschiff-Immobilienfonds BREIT die Rücknahmen von Fondsanteilen einschränken mussten, weil zu viele Kundinnen und Kunden rauswollten. Positiv-Reklame sieht doch anders aus? Bevor ich auf diese Problematik näher eingehe, möchte ich voranstellen, dass unser BREIT-Fonds in den vergangenen sechs Jahren eine durchschnittliche Rendite von 12,5 Prozent pro Jahr erwirtschaftet hat. Als im vergangenen Jahr die Zinsen stiegen, brachte der Fonds immer noch 8 Prozent. Das ist das Dreifache dessen, was Investoren mit börsengelisteten Immobilienfonds verdienen konnten. Also, wenn Sie die Möglichkeit haben wollen, jeden Tag aussteigen zu können, hätten Sie nur einen Drittel verdient. Unser Fonds ist als langfristiges Investment gedacht, daher sind die Rücknahmemöglichkeiten von Fondsanteilen eingeschränkt. Nur so können wir langfristig in Immobilien investieren. Wer auf täglicher Liquidität besteht, muss dagegen im Kauf nehmen, erheblich weniger Rendite zu erwirtschaften. Im Dezember zogen zudem nur 3 Prozent der US-Kundinnen und -Kunden ihre Gelder ab, eben weil die allermeisten mit der Rendite zufrieden sind. Wenn Ihr Fonds so toll ist, warum dann wollten mehr Kunden ihr Geld abziehen, als laut Fondsprospekt möglich war? Das ist einfach zu erklären. Es waren vor allem asiatische Kundinnen und Kunden, die ihr Geld abgezogen haben. Nicht die Europäer und nicht die US-Kunden. Und warum das? Genau die Frage habe ich unseren Leuten auch gestellt. Der Grund ist folgender: Asiatische Anleger hebeln ihre Investments stark, das heisst, sie nutzen Kredite, um mehr investieren zu können. Als dann die asiatischen Börsen einbrachen, verlangten Banken von ihrer Kundschaft mehr Sicherheiten für diese Kredite, sogenannte Margin-Calls. Um dafür Gelder zu beschaffen, gaben asiatische Kundinnen und Kunden ihre Anteile an unserem BREIT-Fonds zurück. Das ist also eine indirekte Auswirkung und hat nichts mit dem Fonds selbst zu tun. Sind denn die Abflüsse mittlerweile gestoppt? Nein, sie sind in Asien noch nicht gestoppt. Weil zudem in den Finanzmedien das Thema gross aufgegriffen wurde, begannen auch Kundinnen und Kunden in anderen Ländern nervös zu werden. Wir gingen dann selbst raus an die Medien, und mein Partner Jonathan Gray wurde auf CNBC interviewt. Das TV-Interview sah dann einer unserer Kerninvestoren, und der sagte sich, dass die aktuelle Lage eine Geschäftschance sein könnte. Es war Jagdeep Singh Bachher, der Chief Investment Officer der University of California, kurz UC. Er schrieb Jon ein Mail und bat um ein Treffen. Drei Wochen später investierte er 4 Milliarden Dollar in unseren BREIT-Fonds. Es ist das grösste Einzelinvestment, das je dort getätigt wurde. Aber die Universität bekam auch einen Superdeal, denn Sie bieten ihr 11,25 Prozent Rendite? Diese Rendite ist nicht garantiert, wie zum Teil zu lesen war. Aber wir bieten eine Rendite-Verbesserung. Das heisst, macht der Fonds in sechs Jahren Laufzeit null Prozent Rendite, bekommt UC 4 Prozent. Der Herr über Milliarden Name: Stephen A. Schwarzman Funktion: CEO und Mitgründer von Blackstone Alter: 75 Familie: verheiratet, drei erwachsene Kinder Ausbildung: MBA der Harvard University Laufbahn: 1978: Managing Director bei Lehman Brothers 1983 bis 1984: Leiter des M&A-Komitees bei Lehman Brothers seit 1985: CEO und Co-Gründer der Blackstone Group 2007: Börsengang von Blackstone. Im selben Jahr spendet er 100 Millionen Dollar der New York Public Library 2018: Er spendet 350 Millionen Dollar zur Gründung des MIT Schwarzman College of Computing 2019: Veröffentlichung des Buches: «What It Takes: Lessons in the Pursuit of Excellence» 2020: Er unterzeichnet «The Giving Pledge» und verpflichtet sich damit, den Grossteil seines Vermögens von geschätzten rund 20 Milliarden Dollar für philanthropische Zwecke zu spenden Und wie finanzieren Sie diesen Renditezuschlag? Als Sicherheit für diese in Aussicht gestellte Rendite haben wir Anteile des BREIT-Fonds im Wert von 1 Milliarde Dollar für die UC reserviert. Das ist aber keine Rendite-Garantie, das ist wichtig. Zudem darf die Universität während sechs Jahren ihr Geld nicht abziehen. In den drei Wochen Verhandlungen vor Abschluss der Vereinbarung hat die University of California jeden Stein bei uns umgedreht. Sie haben sich nicht von der Presse verrückt machen lassen. Darf ich Ihnen jetzt auch mal eine Frage stellen? Nur zu. Wenn Sie Aktien eines Unternehmens halten, wie viel Prozent der ausstehenden Aktien dieser Firma wechseln pro Monat über die Börse ihren Besitzer? Ich würde mal schätzen, so zwischen 5 und 10 Prozent …? Das stimmt. Und aus unserem BREIT-Fonds zogen 3 Prozent der US-Anlegerinnen und -Anleger im Dezember einen Teil ihrer Anlagen ab, also weniger als die Hälfte. Bei einer Aktie sprechen Sie aber nicht von einem Vertrauensverlust, wenn 10 Prozent den Titel verkaufen, bei unserem Fonds aber schon bei Eigentümerwechseln von nur 3 Prozent. Moment, das können Sie aber nicht vergleichen. Eine Aktie ist wegen der Börsenkotierung ja eben viel liquider, entsprechend wird sie mehr gehandelt. Bei Ihrem Fonds dagegen sollen Anlegerinnen und Anleger ja gerade nicht jeden Tag rein und raus, er ist also nicht so liquide. Fakt ist, dass die unnötige Verunsicherung, die auf einmal aufgekommen war, dazu geführt hat, dass unsere Produktkäufe zurückgegangen sind. Wenn die Leute aber erst einmal merken, wie viel unser Fonds abwirft, geht das schnell vorbei, da bin ich mir sicher. Das werden wir dann sehen. Einigen wir uns darauf, dass eine anhaltend hohe Rendite die beste Werbung für Ihre Fonds ist. Einverstanden. Dann sprechen wir doch über die künftigen Renditeaussichten. Die sind doch auch nicht so rosig. Denn die Zinsen steigen und das führt doch dazu, dass die Nachfrage nach Immobilien sinkt und damit Ihre Objekte an Wert verlieren? Die steigenden Zinsen haben derzeit vor allem zur Folge, dass viel weniger gebaut wird. Aber die Preise sinken doch auch? Das sehen wir nicht. Es mag Probleme in Teilen des Immobilienmarkts geben, wie etwa bei Bürohäusern. Hier sind wir aber nicht investiert. Der Mehrheit der Investments ist in Mehrfamilienhäusern, vor allem in den prosperierenden südlichen US-Staaten wie Florida, und Lagerhäusern. Wenn in den letzten Monaten ein ein drei Jahre alter Mietvertrag für eines unserer Lagerhäuser auslief, konnten wir die Miete um 40 Prozent erhöhen. Okay, aber wie sieht das in der Zukunft aus? Positiv. Schauen Sie sich die Daten an. Immobilienforschungsunternehmen prognostizieren für unsere grössten Sektoren ein Cashflow-Wachstum von 9 Prozent im Jahr 2023. Wie ist das möglich? Amazon ist einer der grössten Nutzer von Lagerhäusern und wirft Tausende Mitarbeitende raus. Und soll Ihnen höhere Mieten zahlen? Amazon hat während der Pandemie enorm expandiert und muss nun gegensteuern. Aber wegen der steigenden Zinsen ist der Neubau von Warenhäusern und Mehrfamilienhäusern kollabiert. Wenn man aber wie wir solche Liegenschaften besitzt, steigt ihr Wert. Auch das Nearshoring hilft uns, denn die Industrie holt Wertschöpfung aus dem Ausland zurück und fährt die Lagerhaltung wieder hoch. Und wie sieht es bei Ihren Wohnliegenschaften aus? Der Markt für Einfamilienhäusern ist ohne Zweifel schwieriger geworden. Weniger Menschen können sich wegen der steigenden Kreditzinsen Häuser leisten. Aber diese Menschen müssen ja irgendwo wohnen. Also steigt die Nachfrage nach Mietwohnungen. Und genau die haben wir im Bestand. Es wäre also falsch, den Immobilienmarkt über einen Kamm zu scheren. Nur weil bestimmte Teilsegmente leiden, schliesst das nicht aus, dass andere Sektoren profitieren. 2007 begann die Wirtschafts- und Finanzkrise mit einer US-Immobilienkrise. Dass sich dieses Szenario wiederholt, schliessen Sie also aus? Ja. Wir haben in den USA kein Subprime-Segment mehr, bei dem Leute Immobilienkredite bekamen, die sie sich nicht leisten konnten. Die Regulatoren haben reagiert. Daher ist das Angebot an neuen Wohnimmobilien auch so tief in diesem Zyklus. Aus diesen Gründen ist die Lage von damals nicht mit heute zu vergleichen. Ein wichtiges Thema ist Nachhaltigkeit. Der Immobiliensektor ist einer der grössten CO2-Emittenten. Können Sie Investitionen zur energetischen Sanierung über die Mieten wieder reinholen? Wir schauen jedes unserer Investments unter ESG-Gesichtspunkten an. Bei unserem Gebäudepark haben wir das Ziel, die CO2-Emissionen jeweils um 15 Prozent zu senken. Zudem gehört uns einer der grössten Entwickler von Solar- und Windparks in den USA. Wir wollen in den nächsten zehn Jahren 100 Milliarden Dollar in Energiewende-Investments anlegen. Zur Unterstützung der Energiewende haben wir zudem eigene Beteiligungs- und Kreditfonds aufgelegt. Ist Blackstone eigentlich in Schweizer Immobilien investiert? Die Renditen auf dem Schweizer Markt sind für uns im Allgemeinen zu niedrig, sodass wir uns hier nur begrenzt in Immobilien engagieren. Und wie sieht es bei Firmenbeteiligungen aus? Sind Sie in der Schweiz auf der Suche nach Übernahmezielen? Es war für uns nie im Fokus, so wie zum Beispiel Grossbritannien, Frankreich, Deutschland oder Italien. Aber wir sind natürlich immer auf der Suche nach guten Investitionen, und wir besitzen einige Schweizer Vermögenswerte. Ausserdem sind viele unserer europäischen Portfolios in der Schweiz mit einem Büro oder einer Niederlassung vertreten. Die Schweiz ist ein wichtiger zentraler Knotenpunkt für so viele Unternehmen, das spricht für sich ... Selbst für Blackstone sind Schweizer Preise zu hoch … Wir können hier wegen der Preise nicht genug verdienen, ja. Ich muss aber noch nach einer Firma fragen: Die Credit Suisse will einen Teil ihrer Investmentbank unter dem Namen CS First Boston abspalten und sucht dafür Investoren. Interesse? Nein, das ist nichts für uns. Der Grund ist ganz einfach, wir arbeiten mit allen grossen Investmentbanken bei Übernahmen zusammen. Und wollen uns daher nicht mit einer Beteiligung an ein Haus binden. Und wie sehen Sie die Aussichten für Ihr Beteiligungsgeschäft? In den USA droht eine Rezession, die Zinsen steigen, drohen Ihnen da nicht Abschreiber auf Ihre Beteiligungen? Die Firmen in unserem Portfolio wachsen immer noch mit ansehnlichen Raten. Das liegt auch daran, dass die Konsumentinnen und Konsumenten während der Pandemie viel Geld gespart haben, sie konnten es nicht ausgeben. In den USA umfassen diese unfreiwillig angehäuften Spargelder rund 2,5 Billionen Dollar. Und diese Gelder strömen nun in den Konsum, wovon unsere Firmen profitieren. Die Börse sieht das offenbar anders? Die Börsen haben stark nachgegeben, weil die steigende Inflation bei sinkenden Umsätzen dazu führt, dass die Firmengewinne leiden werden. Und Sie werden die Firmen, die Sie verkaufen wollen, nur noch mit Abschlägen los? Wir prüfen die Bewertungen jedes Quartal. Es ist in jedem Abwärtszyklus zudem zu beobachten, dass Beteiligungsgesellschaften weniger Unternehmen verkaufen und auch kaufen, das Transaktionsvolumen sinkt daher deutlich. Das habe ich jetzt schon ein paarmal erlebt. Es dauert dann ein bis anderthalb Jahre, bis die Verkäufer merken, dass die alten Bewertungen nicht mehr gelten und dass potenzielle Käufer genug Zuversicht haben, wieder zuzuschlagen. Wenn Sie so wollen, macht das Transaktionsgeschäft jetzt grad mal Ferien. Dann drehen Ihre Leute Däumchen? Sicher nicht. Was wir in diesen Phasen tun, ist, dass wir jene Firmen, die wir bereits besitzen, mit gezielten Zukäufen stärken. Wenn sich die Marktbedingungen ändern, sinkt natürlich das Transaktionsvolumen, aber wir werden immer noch dort tätig werden, wo wir Chancen sehen. Zum Beispiel mit grossartigen Unternehmen in Bereichen, in denen wir grosses Vertrauen haben, wie bei der Energiewende. Emerson ist ein gutes Beispiel dafür. Das gilt auch für Esdec in Europa. Sie haben Blackstone mitbegründet und der Erfolg der Firma hat Sie reich gemacht. Ihr Vermögen wird auf über 20 Milliarden Dollar geschätzt. Wenn man so viel erreicht hat, was bedeutet einem dann noch Geld? Ich bin in einer Mittelklasse-Familie aufgewachsen. Meine finanzielle Lage hat sich nur deshalb verändert, weil die Firma so erfolgreich ist. Aber ich habe deswegen nicht die Bodenhaftung verloren, denke ich. Was sich tatsächlich verändert hat, ist, dass ich viel Geld für die Unterstützung bestimmter Organisationen, Anliegen und auch Individuen ausgeben kann. Sie unterstützen auch einzelne Menschen? Ja, ich unterstütze US-Leichtathleten finanziell. Ich bin selbst früher bei Leichtathletik-Rennen angetreten. Eines Tages kam der Chef des Olympischen Teams für Leichtathletik auf mich zu und bat mich um Unterstützung für sein Team. Denn das Olympische Team der USA bekommt im Unterschied zu den Teams anderer Staaten kein Geld vom Staat. Also habe ich mich engagiert. Ich sponsore hundert US-Leichtathleten. Bei den letzten Olympischen Spielen haben die Athletinnen und Athleten zwei Drittel der Medaillen errungen, welche die USA gewonnen haben. Das war also auch ein gutes Investment. In der Tat. Ich gebe ungefähr so viel Geld wie der Staat, der am drittmeisten Medaillen gewonnen hat. Einmal im Jahr treffe ich die Athletinnen und Athleten zu einem Lunch in New York. Und da erzählten sie mir, dass meine Unterstützung ihnen geholfen hat, in der Weltspitze zu bleiben. Denn wenn sie in der Leichtathletik olympisches Niveau erreichen wollen, müssen sie zweimal pro Tag trainieren. Wenn sie das tun, können sie keiner normalen Arbeit nachgehen. Ausser von mir bekommen diese Athleten nur noch Geld von einer Schuhfirma. Und mir macht es Spass, zu helfen. Was unterstützen Sie noch? Ich bin einer der grössten Förderer von katholischen Schulen in den USA. Dabei bin ich gar nicht katholisch. Wie kam es denn dazu? Diese Schulen haben bemerkenswerte Ergebnisse. 70 Prozent ihrer Schülerinnen und Schüler leben an der Armutsgrenze oder gar darunter. 90 Prozent sind Vertreter einer Minorität. Aber 98 Prozent von ihnen schaffen später einen High-School-Abschluss. Deshalb unterstütze ich katholische Schulen, weil sie so einen grossen Einfluss haben, das Leben von Menschen zum Positiven zu verändern. Ich mag es, Dinge zu fördern, die das Leben von Menschen verändern. Und ich erachte es als Privileg, dass ich so helfen kann. Ambitionen, Twitter zu kaufen, wie andere Milliardäre, hatten Sie nie? Nein, das habe ich mir nie angeschaut.

Blackstone-Chef Stephen Schwarzman will in der Schweiz expandieren und Kundengelder verdoppeln

«Können unser Volumen in der Schweiz verdoppeln»

Herr Schwarzman, Blackstone ist vor gut einem Jahr mit einem Vertriebsteam in der Schweiz gestartet, um seine Fonds über Banken an vermögende Kunden zu verkaufen. Wie läuft das Geschäft, sind Sie zufrieden?