Roche-Präsident Christoph Franz über Corona-Impfstoffe

Die Woche begann mit einem Paukenschlag: Die deutsche Biontech und der amerikanische Pharmakonzern Pfizer stehen kurz vor der Zulassung eines Corona-Impfstoffs. Der Schutz solle bei über 90 Prozent liegen. Wie kommt die Nachricht bei Ihnen an? Christoph Franz: Das sind zunächst einmal Good News. Es zeigt, dass die Anstrengungen, weltweit in sehr viele Impfstoffprojekte zu investieren, fruchten. Und dass wir die Covid-19-Pandemie in absehbarer Frist in den Griff kriegen. Aber? Gleichzeitig warne ich vor allzu grossen Erwartungen. Wir haben es hier mit Zwischendaten zu tun. Es gibt noch keine Genehmigung, noch nicht mal eine Notfallgenehmigung. Realistischerweise wird es zudem noch eine Weile dauern, bis der Impfstoff in der erforderlichen Menge verfügbar sein wird, auch in der Schweiz. Die Gesamtsituation wird sich erst Mitte nächsten Jahres tatsächlich verbessern. Soll das Impfen obligatorisch werden? Ich persönlich bin für Impfobligatorien, ja. Obwohl ich weiss, dass das eine umstrittene Position ist. Letztlich braucht es einen gesellschaftlichen Konsens. Aber ich bin der Meinung, dass der Herdenschutz in einer Bevölkerung sehr wichtig ist. Eine Impfung ist nicht nur eine Schutzmassahme für sich selber – auf die man allenfalls verzichten könnte. Mit einer Impfung trägt jeder, jede auch dazu bei, dass die ganze Bevölkerung geschützt ist und damit auf Einschränkungen verzichtet werden kann. Insofern schafft eine Impfpflicht Freiheiten an anderer Stelle. Wer muss zuerst geimpft werden? Als Erstes Vulnerable, ältere Menschen und jene mit Vorerkrankungen. Sie haben den grössten Schutzbedarf, weil ihr Risiko viel grösser ist, schwer an Covid-19 zu erkranken. In zweiter Priorität sollten es die Mitarbeitenden im Gesundheitswesen und in den Altersheimen sein, die eine besonders grosse Verantwortung gegenüber den Patienten haben.Corona-Schnelltests Der Basler Pharmakonzern Roche will die Zahl der Coronavirus-Schnelltests zur Erkennung hochfahren – um schlussendlich pro Monat Stückzahlen im dreistelligen Millionenbereich erreichen. Mehr hier. Wen würden Sie bei Roche zuerst impfen? Wir würden sicher nicht gemäss der Hierarchiestufe mit dem Impfen beginnen, sondern bei betriebskritischen Mitarbeitenden. Etwa jenen Leuten, die in Rotkreuz ZG die Diagnostikgeräte zusammenbauen, auf welche die Welt so dringend wartet. Sie gehen also davon aus, dass der Schweiz ab Mitte 2021 ein Impfstoff zur Verfügung steht. Das hoffe ich. Roche hat kein Impfstoffgeschäft. Gab es Momente, da dachten Sie: Schade, dass wir hier nicht dabei sind? Nein. Wenn es ein Unternehmen gibt, das bis zur Halskrause in den Anstrengungen steckt, das Virus zurückzudrängen, dann ist es Roche. Wir sind ja sehr aktiv beim Testing. Ich bin überzeugt, dass wir damit noch länger eine Schlüsselrolle spielen werden. Wie? Die Ergebnisse von Biontech und Pfizer zeigen ja auch, dass nicht alle eine ausreichende Immunantwort aufbauen. Es wird also notwendig sein, die Geimpften zu testen, um zu sehen, ob Antikörper gebildet wurden. Und wenn ja, ob dies denn in ausreichender Menge der Fall ist. Damit wir wissen, ob die Geimpften wirklich geschützt sind. Ich jedenfalls möchte nicht herumlaufen mit der Illusion, ich sei immun, wenn dies in Wirklichkeit nicht der Fall ist. Zudem engagieren wir uns in der Entwicklung von Medikamenten zur Behandlung von Covid-19-Patienten. Diese wird es auch mit einer Impfung noch brauchen, denn es wird immer Menschen geben, die nicht geimpft werden können oder bei denen die Impfung nicht wirkt. Wie viele Corona-Tests haben Sie bis dato schon produziert? Bis jetzt haben wir die Welt mit rund 180 Millionen Tests versorgt. Allein bei den PCR-Tests, dem Goldstandard zum Nachweis des Virus, sind es rund 20 Millionen Tests pro Monat. Bei den Antigen-Schnelltests produzieren wir im Moment 40 Millionen Tests pro Monat. Und wir fahren die Kapazitäten weiter hoch. Das heisst, wir werden hier noch einmal enorme Mengen an qualitativ hochstehenden Tests zur Verfügung stellen können. Die Schweiz hat bei den Schnelltests nicht die Nase vorn. Weshalb? Schnelltests mussten in der Schweiz validiert werden. Doch jetzt werden sie auch hier ausgerollt. Zu begrüssen ist, dass künftig nicht nur in Krankenhäusern und Laboren getestet werden kann, sondern auch in Apotheken. Zudem würde ich mir wünschen, dass künftig auch Ärzte Schnelltests durchzuführen können. Andere Länder wie Deutschland sind bei den Schnelltests forscher unterwegs. Die Voraussetzungen waren anders. In der Schweiz durften Antigentests nur in zugelassenen Laboren abgenommen werden. Das musste zuerst gesetzlich geändert und dann das Personal geschult werden. Das ist kein Nine-to-five-Job, das geht nur mit Überstunden und Wochenendarbeit unserer Mitarbeitenden. Im Mai erhielten Sie am Roche-Standort Penzberg Besuch von Gesundheitsminister Jens Spahn und dem bayrischen Ministerpräsidenten Markus Söder. Täuscht der Eindruck oder bekommen Sie in Deutschland mehr Aufmerksamkeit von der Politik als in der Schweiz? Vielleicht steht sie medial in der Schweiz weniger im Vordergrund, aber ich weise darauf hin, dass uns Bundesrat Alain Berset und die neue Direktorin des BAG Anne Lévy kürzlich in Rotkreuz besucht haben, um sich ein Bild von den Kapazitäten zu machen, die wir für die Produktion der Diagnostikgeräte haben. Insofern kann ich da keinen Unterschied erkennen. Wir haben gute Beziehungen zu beiden Regierungen und wir sehen unsere Rolle nicht nur als Test-Lieferanten, sondern auch als vertrauenswürdigen Partner unserer Heimatregierungen; also der Regierungen der Länder, in denen wir die höchste Wertschöpfung haben, und das sind die Schweiz, Deutschland und die USA. Wie gross ist der Bedarf an Cobas-Geräten, den grossen Roche-Diagnostikgeräten, auf denen sich Tausende Tests pro Tag durchführen lassen? Die Nachfrage übersteigt seit Beginn der Pandemie unsere Möglichkeiten deutlich. Das hat zur Folge, dass wir priorisieren müssen. Wir schauen, wo ist der medizinische Bedarf am grössten, und liefern entsprechend. Es ist ein Unterschied, ob ich irgendwo eine Zusatzmaschine hinstelle oder ob ich eine Maschine in ein Land liefere, wo die Test-Kapazitäten zu gering sind. Zudem spielt das aktuelle Infektionsgeschehen in den entsprechenden Ländern eine Rolle. Wir sind uns bewusst, dass wir hier eine grosse Verantwortung tragen. Parallel fahren wir unsere Produktionskapazitäten hoch. Wie hat sich die Nachfrage entwickelt? Mitte nächsten Jahres werden wir seit Beginn der Pandemie doppelt so viele Cobas-Maschinen ausgeliefert haben wie in den vergangenen fünf Jahren. Das zeigt den Kraftakt, den wir leisten, um diese für die Bekämpfung der Pandemie essenziellen Geräte zur Verfügung zu stellen. Das ist kein Nine-to-five-Job, das geht nur mit Überstunden und Wochenendarbeit unserer Mitarbeitenden. Gleichzeitig ist es für Sie eine Riesenchance, die Aufmerksamkeit auf die Diagnostik zu lenken, ein Gebiet, das wenig Aufmerksamkeit geniesst und wo Leistungen schlechter vergütet werden als bei Pharma. Das ist richtig. Ich habe immer gesagt: Wir geben im Gesundheitswesen zu wenig Geld für die Diagnostik aus. Wir sprechen hier von 2 Prozent der Gesundheitskosten, das ist sehr wenig. Wenn die Pandemie nicht mehr so viele Tests erfordert, kann man auf den gleichen Maschinen HIV-Tests laufen lassen oder Frauen auf das humane Papillomavirus testen lassen, das Gebärmutterhalskrebs verursacht. Das heisst, wir haben hier eine Chance, die Gesundheit weltweit nochmals einen gewaltigen Schritt voranzubringen. Das ist eine gute Nachricht für die ganze Welt.Der Gefragte Name: Christoph Franz Funktion: VR-Präsident Roche, Vizepräsident Zurich Insurance, Stiftungsrat Ernst Göhner Stiftung, Avenir Suisse, Lucerne Festival Alter: 60 Familie: verheiratet, fünf Kinder Ausbildung: Studium Wirtschaftsingenieur an der TU Darmstadt, Postdoc an der University of California, BerkeleyKarriere: 1990 bis 1994: Deutsche Lufthansa 1994 bis 2003: Deutsche Bahn: Vorstandsmitglied, Leiter Division Personenverkehr 2004 bis 2009: Konzernchef Swiss 2009 bis 2010: Stv. Konzernchef Lufthansa, Chef Passagierbereich 2011 bis 2014: Konzernchef Lufthansa Ab 2014 VR-Präsident Roche 2009, mitten in der Finanzkrise, übernahm Roche für fast 50 Milliarden Dollar Genentech. Eine Blaupause für diese Krise? Wir haben damals in der Tat die noch verbleibenden Anteile an Genentech übernommen; wobei wir das wohl kaum gemacht hätten, wenn wir das Unternehmen nicht schon während Jahren gekannt hätten. Unser Glück war, dass uns der Kauf dank der Krise womöglich nicht ganz so teuer zu stehen kam. Aber es war auch so noch teuer genug. Wobei wir keinen Franken bereuen. Die Investition war absolut richtig. Wie sieht es aktuell aus mit Übernahmen? Grundsätzlich sind wir keine Freunde von Grossübernahmen. Sie bergen immer das Risiko, dass es zu kulturellen Problemen kommt, die einen vom Kerngeschäft ablenken. Hingegen sind wir an Innovation interessiert, seien es neue Medikamente oder diagnostische Technologien oder Plattformtechnologien, die wir in der Diagnostik oder in der Pharmazeutik brauchen können. Wenn es da interessante Möglichkeiten gibt, durch Übernahmen oder Einlizenzierung, dann tun wir das. Wie unfallfrei verlief die Umstellung auf Remote bei Roche? Mich hat überrascht, mit welcher Geschwindigkeit Roche virtuell gehen konnte; wie nahtlos und schnell die Mitarbeitenden, die nicht dringend vor Ort gebraucht wurden, im Homeoffice weitermachen konnten. Da haben sich unsere stattlichen IT-Investitionen der vergangenen Jahre ausbezahlt, und da muss man auch unserem Finanz- und IT-Chef Alan Hippe ein Kränzchen winden. Er hat diese Investitionen vorangetrieben. Sie weisen seit Jahren darauf hin, dass das Schweizer Gesundheitswesen unterdigitalisiert ist. Fühlen Sie sich bestätigt durch den Realitätscheck der Pandemie? Die Pandemie zeigt uns, wo wir stehen und wo es Defizite gibt, das ist so. Wir weisen seit Jahren darauf hin, wie wichtig elektronische Patientendossiers wären. Nun merken wir, wie gut es wäre, wenn wir sie bereits hätten. Etwa um die Datenmengen zur besseren Steuerung einer Pandemie nutzen zu können. Wir brauchen einen schnellen Überblick über die Entwicklung, und zwar auf Knopfdruck. Wir müssen da besser werden. Und müssen vielleicht auch mal Empfindlichkeiten ruhen lassen. Sie sprechen vom Datenschutz? Es gibt Auflagen und Genehmigungsprozeduren, welche die Umstellung ins Digitale enorm schwierig machen. Aber damit es klar ist: Ich habe enormen Respekt vor dem Datenschutz. Auch ich weiss meine Gesundheitsdaten gerne in sicheren Händen. Aber Daten können, wenn man sie verwerten kann, einen echten Mehrwert schaffen. Daten können helfen, Medikamente schneller zu entwickeln, und aus praktischen Behandlungserfahrungen lassen sich neue Behandlungsmethoden entwickeln. Ihr Wunsch? Ich würde mir schon mehr Flexibilität beim Zugang von Daten wünschen. Wichtig dabei ist: Es geht immer um anonymisierte Daten. Wir brauchen keine personalisierten Daten. Deutschland will unter dem Eindruck der Pandemie Milliarden in die Digitalisierung des Gesundheitswesens investieren. Vermissen Sie in der Schweiz eine ähnlich starke Reaktion? Auch in der Schweiz ist das Bewusstsein grösser geworden. Aber ich wünsche mir schon, dass das elektronische Patientendossier nicht nur auf der sogenannten doppelten Freiwilligkeit eingeführt wird, also dem Ja von Patient und Arzt. Und dass man Anreize entwickelt, damit es mit der Einführung vorwärts geht. An welche Anreize denken Sie? Man könnte sich zum Beispiel vorstellen, dass diejenigen, die ihre Daten zur Verfügung stellen, einen tieferen Selbstbehalt bezahlen. Das würde die Patientendossiers befördern, im Interesse der Patienten. Ausserhalb der Schweiz dreht sich die Welt rasant. Die EU diskutiert über eine Systematisierung der Daten im Gesundheitswesen. Es besteht die Gefahr, dass die Schweiz abgehängt wird und dass am Schluss die Versorgung der Bevölkerung leidet. Ich sehe dieses Problem. Vielleicht muss man dann halt einmal ein System von dort übernehmen, wo es schon existiert. Man kann ja auch mal ein bewährtes übernehmen, nach dem Motto: Steal with Pride. Aber das Bewusstsein, dass wir einen Handlungsdruck haben, das sollten wir alle haben. Sie sind auch Schweizer Bürger und da dürfte Ihnen der Reflex bekannt sein, dass in der Schweiz alles, was aus dem Ausland kommt, zuerst mal beargwöhnt wird. Wir müssen schon mal überlegen, wo eine schweizerische Lösung einen Mehrwert schafft und wo nicht. Zudem muss man mit einkalkulieren, dass es mit einer eigenständigen Lösung halt länger dauert, bis eine neue Behandlungsmethode in der Schweiz verfügbar ist. Das könnte passieren? Dieses Risiko besteht in der Tat. Zum einem besteht die Gefahr, dass die Patienten in der Schweiz nicht die bestmögliche Behandlung kriegen. Und zum zweiten könnte darunter die Forschung leiden. Wenn in der Schweiz keine grösseren Datenbanken über Behandlungen existieren, dann wird die weltweite Forschung Daten aus anderen Ländern nutzen. Das wäre ein Nachteil für jene Mediziner, die in der Schweiz an Forschungsinstituten und Universitäten und natürlich in Unternehmen forschen. Das wäre sehr bedauerlich, denn wir haben hier in der Schweiz Weltklasseforscher.Roche in der obersten Liga Mit einem Umsatz von zuletzt 61,5 Milliarden Franken und einem Gewinn von 14,1 Milliarden Franken gehört Roche zu den erfolgreichsten Pharmakonzernen der Welt. Das Unternehmen gab im vergangenen Jahr 11,7 Milliarden für Forschung und Entwicklung aus – auch das ist ein Spitzenwert. Roche beschäftigt knapp 100'000 Mitarbeiter. Sitz ist Basel, wichtige Standorte sind Kalifornien (Genentech), New York und Penzberg in Deutschland.Roche ist nicht nur ein Pharmariese, sondern auch ein führender Player bei der Diagnostik. Jeder Erdenbürger wird im Schnitt dreimal im Jahr auf einem Diagnostikgerät von Roche getestet. Einer der wichtigsten Standorte der Diagnostik ist Rotkreuz ZG. Sie waren Chef der Swiss, der Lufthansa und jetzt als Präsident der Roche ständig auf Achse. Wie erleben Sie die Zeit ohne Reisen, ohne Meetings in New York oder Schanghai? Ich habe keine Entzugserscheinung aufgrund meiner deutlich geringeren Mobilität. Im Gegenteil, meine Frau freut sich, dass ich etwas verfügbarer bin. Also haben Sie sich ans Homeoffice gewöhnt? Ich merke, dass ich über Videokonferenzen viele Themen effizient besprechen kann, aber man stösst an Grenzen, wenn es darum geht, bei Leuten, die man nicht kennt, Vertrauen aufzubauen. Es ist eine andere Qualität, wenn man physisch am gleichen Tisch sitzt. Ich freue mich schon, wenn man sich wieder treffen kann. Sie bekämpfen die sogenannte Konzernverantwortungsinitiative. Das ist so. Wir sind klar Befürworter des ausgewogenen Gegenvorschlags des Bundesrats. Weil Ihnen die Initiative zu weit geht? Ja. Es ist selbstverständlich, dass alle grossen Unternehmen, aber auch die KMU ihre Verantwortung übernehmen müssen für die Einhaltung von Menschenrechten und den Schutz des Klimas. Die Instrumente aber, die in der Unternehmensverantwortungsinitiative definiert sind, halten wir für nicht geeignet. Woran denken Sie? Wir sind der Meinung, dass Sachverhalte in Drittländern nicht in der Schweiz gerichtlich beurteilt werden sollten. Das ist doch genau das, was wir den Amerikanern gerne zum Vorwurf machen: dass sie ausserhalb ihrer Landesgrenzen ihre Gesetze durchsetzen wollen. Da wird dann schnell vom US-Rechtsimperialismus geredet. Nun wollen wir etwas Ähnliches. Das ist in meinen Augen nicht konsequent. Zudem sieht die Initiative eine Beweislastumkehr vor. Das heisst, ich muss mich auch dann noch entschuldigen, wenn ich unschuldig bin. Und schliesslich gibts noch einen Punkt, der die Medien betrifft. Woran denken Sie? Wenn eine NGO eine Klage einreicht, wird darüber auf Seite 1 berichtet. Wird die Klage später abgewiesen, wird die Nachricht auf die Seite 10 verbannt. Das führt in der öffentlichen Wahrnehmung zu einem weiteren Auseinanderdriften von Wirtschaft und Gesellschaft. Das halte ich für ausserordentlich schädlich. In der Wirtschaft wird von der Gesellschaft jener Wohlstand erarbeitet, den es braucht, um all das zu finanzieren, was wir benötigen. Die Umfragen sagen der Initiative gute Chancen voraus. Zeigt das nicht, dass die Unternehmen zu wenig getan haben, um ihre Anstrengungen im Bereich Nachhaltigkeit verständlich zu machen? Womöglich reicht es eben nicht mehr, alljährlich einen fein gestalteten Nachhaltigkeitsbericht auf die Website zu stellen. Unser Nachhaltigkeitsbericht ist ein Zeugnis von dem, was wir sehr konkret tun. Wie wir Lieferanten mit Audits überprüfen und sie beraten, um ihre Prozesse umweltfreundlicher zu gestalten. Aber es stimmt: Ob dies auch in genügendem Mass zur Kenntnis genommen wird, darüber müssen wir nachdenken.

Roche-Präsident Christoph Franz über Corona-Impfstoffe

Christoph Franz: «Ich bin für Impfpflichten»