Rahaf Harfoush im Interview

Wer viel arbeitet, ist in der Regel auch erfolgreich. Das soll falsch sein?
Es ist überhaupt nicht falsch, hart zu arbeiten. Zumal dies ein wesentlicher Teil von Erfolg ist. Aber wer bis zur Erschöpfung arbeitet, kann keine Höchstleistungen erzielen.

Sie reden nicht vom Menschen in der Fabrik, sondern vom Wissensarbeiter?
Es betrifft Anwälte, Banker, Chefs und Unternehmer. Die Frage ist: Wir können wir ein System schaffen, das die Performance der Wissensarbeiter optimiert.

Es ging bei dieser Arbeit aber nicht darum, Probleme zu lösen oder kreativ zu sein. Heute ist viel mehr Wissensarbeit gefragt und die alte Philosophie ist überholt. Ausserdem findet Kreativität oft im Verborgenen statt. Das ist schwer zu messen. So obliegt es mittlerweile vielen Mitarbeitenden, selbst zu beweisen, ob man produktiv ist oder nicht. So gesehen ist Produktivität zu einer sehr personalisierten Angelegenheit geworden. Wenn ein Chef zum Beispiel sieht, dass ein Mitarbeiter irgendwo sitzt und für eine halbe Stunde reflektiert, kommt schnell die Frage: Was machst du? Geh zurück zur Arbeit.

Gilt das für alle Berufe?
Vielfach geht es doch darum, hochkomplexe mentale Aufgaben zu lösen. Das gilt sowohl für einen Buchhalter, der eine kreative Strategie zur Steueroptimierung sucht, aber auch für einen Anwalt, der eine gelungene Verteidigungsstrategie entwickelt. Es betrifft jede Industrie. Anfangs beschäftigte ich mich bei meiner Forschung eher mit Autoren und Künstlern, doch dann merkte ich schnell: Es betrifft Zahnärzte, Banker und viele andere auch. Alle fragen sich: Wie finden wir neue Märkte, wie reagieren wir auf Kundenwünsche und planen, wie es mit unserer Firma weitergeht?

Wie stellt man sicher, dass die Arbeit tatsächlich erledigt wird? Wie soll eine gerechte Bezahlung aussehen? Der Grossteil der Angestellten wird für vierzig Stunden pro Woche bezahlt – und nicht pro Idee.
Ich sage nicht per se, dass Zeit keine richtige Messgrösse ist, aber in vielen Branchen würde ich gerne eine Lösung sehen, bei der es mehr um Zeitbudgets und konkretes Problemlösen geht. Wenn ich mit Leuten aus der Werbebranche rede, höre ich oft, dass sie total gestresst seien, weil jede Minute auch dem richtigen Kunden zugeordnet und verrechnet werden müsse.

Und wenn Mitarbeitende faul sind?
Wenn man Mitarbeitenden sagt, sie könnten unabhängiger arbeiten, dann herrscht oft eine Kultur der Angst. Das Argument lautet: Wenn man sie nicht überwacht, fangen sie an zu trödeln. Vielleicht trifft das sogar auf einige Mitarbeitende zu, aber die meisten werden die Freiheit eher zu schätzen wissen und ihre Arbeit besser erledigen. Zumal es in vielen Branchen oft nur darum geht, dem Kunden viele Stunden abzurechnen und nicht wirklich darum, ein Problem zu lösen. Das ist alles andere als effizient.

Doch auch beim Floaten gilt: Wer sich zu sehr treiben lässt, verliert schnell die Kontrolle darüber, wo es hingeht. Ausserdem kann es eine ziemlich langweilige Reise werden. Ein perfekter Trip gelingt nur, wenn man sowohl das Anstrengen als auch das Sich-treiben-Lassen ausbalanciert. Ich finde, dieses Bild passt ideal zur Vorstellung davon, wie wir arbeiten sollten. Letztlich bin ja auch ich ehrgeizig und arbeite viel.

Irgendwann wurde es Ihnen dann aber doch zu viel.
Einer der Gründe, das Buch zu schreiben, liegt auch in meiner Biografie. Das Thema Arbeitsethos ist ein wichtiger Teil meiner Identität. Meine Familie zog von Syrien nach Kanada, als ich fünf Jahre alt war. Meine Eltern hatten es anfangs nicht leicht. Diese Erfahrung brachte mir bei, wie wichtig die Bedeutung von Arbeitsmoral ist. Später habe ich allerdings so viel gearbeitet, dass ich ein Burnout hatte. Da war plötzlich egal, was ich alles auf meiner To-do-Liste hatte und wie erfolgreich ich sein wollte. Mein Gesundheitszustand machte es unmöglich, zu arbeiten.

Wer ein Burnout hat, sagt oft: Ich habe kein Problem. Wie haben Sie es sich eingestanden?
Meine Haare fielen aus, ich konnte weder schlafen noch klar denken. Das hat mir Angst gemacht. Das zeigt: Unser Selbstwertgefühl hängt immer auch stark davon ab, wie viel wir arbeiten. Das Thema hat stets kulturelle Hintergründe. 

In den USA etwa dominiert der American Dream: Wer hart arbeitet, schafft es. Leben wir dieses Konzept auch in Europa?
Der American Dream ist besonders interessant, weil dieses Konzept international stark exportiert wird – durch Startup-Technologien und die dazugehörenden Ideen von Unternehmertum.

Nun leben wir in einer Zeit mit Internet, einem grenzenlosen Ökosystem. Ohne Endpunkt. Rational wissen wir zwar, dass es bei einem Thema immer noch mehr verfügbare Infos gibt. Doch psychologisch betrachtet sind wie darauf konditioniert, stets weiterzusuchen, um endlich den Endpunkt zu finden. Daher schauen wir ständig auf unsere Smartphones. Die sind so designt, dass sie uns süchtig machen. Wenn es tönt oder vibriert, schüttet unser Körper Glückshormone aus. Das unterstützt die Angst, nie den Endpunkt zu finden.

Was ist mit Instinkten? Werden die bald aus unserem Gehirn gelöscht?
Das erwarte ich nicht. Was mir eher Sorge bereitet: Dass wir als Nutzer durch die Technologie auf eine gewisse Weise geprägt werden. Wenn das für uns okay ist, dann habe ich kein Problem damit.

Also wenn uns klar ist, wie uns Algorithmen und künstliche Intelligenz beeinflussen, dann ist es in Ordnung?
Ja, richtig. Und: Oft geht es nur um Geschwindigkeit. Das Internet schafft vielfach falsche Notwendigkeiten, dabei kann vieles noch warten.

Sie haben im Jahr 2008 im Wahlkampfteam von Barack Obama gearbeitet und erlebt, wie seine Social-Media-Strategie half, die Wahl zu gewinnen. Nach Trump, Brexit and dem Cambridge-Analytica-Skandal: Zeigen Wahlen noch den Volkswillen oder nur die Meinung bestimmter Zielgruppen, denen spezieller Inhalt serviert wurde?
Im Jahr 2008 ging es um das Vernetzen von Menschen, darum, eine Online-Community zu bilden. 2012 war das Thema Micro-Targeting: Wir nutzen deine Informationen darüber, was du magst, und wir interagieren mit dir. Das Thema 2016 war algorithmisches Micro-Targeting: Wir kennen nicht nur deine Vorlieben, sondern nutzen dies, um dich in deinem Denken zu beeinflussen. Das ist erschreckend, weil es vielen Leuten nicht bewusst ist – oder ihnen ist es egal. Und es wird immer schlimmer, mit Deep-Fake-Videos und manipuliertem Audio. Das Problem: Wenn man allem misstraut, dann geht man zurück zu dem, was man immer geglaubt hat – alles andere flösst Angst ein. Menschen sind dann für andere Ideen und Meinungen nicht mehr zu erreichen.

Was sind die Konsequenzen in Sachen Tech für Unternehmen und Mitarbeiter?
Oft gucken wir zwar auf die neuen Tools, aber nicht darauf, was sie genau repräsentieren. Wir argumentieren: Diese neue Technik hilft uns, Millionen von Dollar zu sparen, aber wir fragen nicht: Woran glaubt dieses Tool? Und wie beeinflusst es unsere Arbeit, sodass sich Kreativität entfalten kann? Oft sind es aber auch nicht unbedingt Technolgieprobleme, sondern es geht um Führungs-Herausforderungen im Management. Denn Technologie ist eigentlich neutral. Daher zähle ich mich auch zu den Tech-Optimisten: Wenn man die Tools richtig nutzt, können sie sehr mächtig sein, um kreativer und effektiver zu arbeiten. Wenn man allerdings nicht die richtige Strategie hat, kann Technologie in den falschen Händen zu desaströsen Ergebnissen führen.

Was wäre die passende Antwort? Zu sagen, dein Zeitmanagement ist schlecht?
Ja, natürlich. Klar ist es schön, dass jemand ein ausgefülltes Leben führt, aber wer sagt, er komme mit drei Stunden Schlaf aus, der sollte überlegen, ob er noch gute Entscheidungen trifft. Auch wie wir Mitarbeitende belohnen, ist ein Thema. Ein Beispiel: In einer Firma gibt es ein Talentprogramm und mehrfach gewann dieselbe Person. Es war jemand, der stets lange im Büro blieb und früh am Tag anfing. Die Botschaft: Man belohnt denjenigen, der am längsten im Büro ist, aber nicht den, der tatsächlich effizient ist.

Welche Tipps haben Sie für Angestellte und das Management?
Alle fragen ständig nach dem Zehn-Punkte-Plan für Erfolg. Das klappt nicht. Der erste und auch frustrierende Schritt ist: Man muss sich und seine Firma fragen, welche Faktoren die eigene Identität und die der Firma beeinflussen.

Welche sind das?
Es gibt verschiedene Bereiche: den historischen, den kulturellen und den biologischen. Historisch meint, wie eine Gesellschaft über Produktivität und Kreativität redet. Kulturell bedeutet, wen unsere Gesellschaft für erfolgreich hält. Und biologisch meint, dass unser Gehirn nicht dafür gemacht ist, langfristig überfordert zu sein. Neurologisch ist bewiesen, dass man Langeweile und Tagträumerei auch mal braucht, damit das Hirn gut funktioniert.

Viele Firmen wie Tesla sind trendy, doch auch dort geben Manager wegen Überforderung auf. Müssen wir nicht akzeptieren: Ein cooles Elektroauto zu erschaffen und gleichzeitig eine perfekte Arbeitskultur zu bieten, geht nicht?
Wenn ich lese, dass Tesla-Chef Elon Musk auf dem Fabrikboden schläft, dann sollte man doch meinen, die Leute, die davon hören, sind entsetzt. Aber was passiert? Die Leute sagen: Schau mal, was der alles für seinen Job tut. Und welche Opfer Musk zu geben bereit ist. Wie hart er arbeitet. Aber trifft jemand, der auf dem Firmenboden schläft, auch gute Entscheidungen? Eher nicht. Hätte Musk gesagt: Ich geh heim, schlafe und dusche und bin später wieder zurück – diese Story ist weniger vereinbar mit unserem Bild von Unternehmertum und dem Streben, alles zu opfern, um erfolgreich zu sein.

Firmen wie Netflix geben ihren Mitarbeitenden so viel Ferien wie sie wollen...
... aber Mitarbeitende nehmen sie nicht, weil sie Angst vor dem haben, was die Kollegen denken. Sie fürchten, bei der nächsten Beförderung übergangen zu werden.

Vor ein paar Jahren haben die Schweizer es abgelehnt, mehr Ferien zu bekommen, aus Furcht, die Wirtschaft könnte leiden.
Alle scheinen verängstigt zu sein. Aber die Antwort kann nicht sein, noch mehr Stunden zu arbeiten.

Sie arbeiten in Paris, dort sind im Sommer für vier Wochen alle in den Ferien. Der Rest der Welt lacht darüber.
Ich habe früher auch darüber gelacht und dachte, das sei verrückt. Dann bin ich vor drei Jahren mit meinem Mann durch die leeren Strassen von Paris gegangen und habe zu ihm gesagt: Lass uns das auch machen. Zuvor hatte ich, wie das in Kanada üblich ist, noch nie in meinem Leben länger als zehn Tage Ferien gemacht.